Мастерок.жж.рф

Хочу все знать


Previous Entry Share Next Entry

Ген всевластия : эксперимент Дидье Дезора.

Дидье Дезор, исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси (Франция), с целью изучения плавательных способностей крыс, поместил в одну клетку шесть зверьков. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который необходимо было переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей.

В ходе эксперимента выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой социальные роли: были два эксплуататора, которые вообще никогда не плавали, два эксплуатируемых пловца, один независимый пловец и один не плавающий козел отпущения.

Процесс потребления пищи происходил следующим образом. Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора их били до тех пор, пока те не отдавали свою еду.

Лишь когда эксплуататоры насыщались, эксплуатируемые имели право доесть остатки пищи. Давайте посмотрим, что было дальше …

 

В лабораторных условиях крысы мужского пола в возрасте 60 дней помещались в клетку по 6 особей с выходом на бассейн. В другом конце бассейна находилась кормушка, пищу из которой необходимо было принести в клетку, чтобы съесть Дистанцию около 1 метра крысе нужно было проплыть под водой. В ознакомительный период (2 дня) в бассейне не было воды, в последующие 7 дней она постепенно прибывала. Сравнивались крысы пород Long-Evans (LE) и Wistar (WI).

Крысы разделились на тех особей, кто приносил пищу (28 из 58 или 48,3 % для породы WI, 27 из 53 или 50,9 % из породы LE) и тех, кто этого не делал, но отбирал пищу у приносящих ее особей.

Крысы-эксплуататоры сами никогда не плавали. Чтобы наесться досыта, они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам. Автоном (независимый) был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не отдав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения, которого били все, боялся плавать и не мог устрашать эксплуататоров, поэтому доедал крошки, оставшиеся после остальных крыс.

То же разделение — два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения — вновь проявилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.

Чтобы лучше понять механизм крысиной иерархии, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Крысы дрались всю ночь. Наутро были распределены те же социальные роли: автоном, два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения.

Такой же результат исследователь получил, поочередно поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых крыс, затем шесть автономов и шесть козлов отпущения. При помещении в клетку по 6 особей одного поведения (только «эксплуататоров» или только «работников») распределение крыс по социальным группам восстанавливалось: среди «работников» появлялись «эксплуататоры» и наоборот.

В результате выяснилось: каков бы ни был предыдущий социальный статус индивидуумов, они всегда, в конце концов, распределяют между собой новые социальные роли.

Опыт был продолжен в большой клетке, куда посадили 200 особей. Крысы дрались всю ночь. Утром трех крыс, с которых содрали шкуру, нашли распятыми на сетке. Мораль: чем больше в крысином стаде численность населения, тем больше крысиная элита проявляет жестокости по отношению к эксплуатируемым и козлам отпущения.

В то же время проявились некоторые отличия: в большой клетке крысы – эксплуататоры создали иерархию своих заместителей, чтобы с их помощью навязывать свою власть другим крысам и даже не утруждать себя непосредственно террором эксплуатируемых крыс и козлов отпущения.

Исследователи университета Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных крыс. Они пришли к неожиданному на первый взгляд выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые крысы, а как раз наоборот — крысы – эксплуататоры.

Несомненно, эксплуататоры очень боялись потерять свой статус привилегированных особей в крысином стаде и очень не хотели, чтобы однажды их самих вынудили работать.

 

 

Бернард Вербер в книге «Мы, боги» сообщает, что в более крупных популяциях (200 особей) крысы выстраивали иерархию из заместителей и жестоко расправлялись с «несогласными», но при этом исследования мозга показали, что «эксплуататоры» страдали от повышенного стресса

 

[источники]

источники

http://cyclowiki.org/wiki/

http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF02253377

http://rasti.com.ua/forum/index.php?topic=2511.0

 

Давайте я вам напомню еще что нибудь интересного и околонаучного:  а знали ли вы, что возможно Времени не существует ? или например, что такое Парадокс Монти Холла  и Тест куклы Кларка

Оригинал статьи находится на сайте ИнфоГлаз.рф Ссылка на статью, с которой сделана эта копия - http://infoglaz.ru/?p=42970

Buy for 310 tokens
Да в Турции лучше. Отельеры Крыма пытаются конкурировать. Одни делают ремонт номерного фонда, другие включают питание в цену проживания и т.д. Но этого мало. Нужен комплексный подход. Независимо, какой звездности отель: две, три или четыре звезды. На каждую цену будет свой покупатель. Что…

  • 1
zavodfoto February 10th, 2014
очень интересно!

masterok February 10th, 2014
ну и хорошо :-)

demkristo February 10th, 2014
и все на грызунах)) как обычно)

ljpromo February 10th, 2014
все лучше, чем на жирафах

old_extremist February 10th, 2014
Как я всегда и говорил - в жизни лучше всего быть "автономом".

igeregi February 10th, 2014
Между автономом и козлом отпущения очень тонкая грань.

(no subject) (Anonymous) Expand
p_i_f February 10th, 2014
Крысы - они такие!

101 February 10th, 2014
читал когда-то, всё как у людей (почти)

yorgan February 10th, 2014
про распятых крыс. я так понял в большом коллективе даже религия своя появилась. духовные твари, а вить могли ж просто сожрать, что б не нырять за хавкой лишний раз.
Читал я про этот эксперимент лет десять назад, но вот про распятья только сейчас заметил.

macrop February 10th, 2014
ооо.. только сегодня про это читал...
только там ещё 10 разных опытов с крысами описывалось..

noone February 10th, 2014
Упущена одна любопытная деталь... точнее две: помимо распятой крысы, еще одну крысу принесли в жертву, а третью заставили плакать у стены плача. Слышал так же, что к концу проведения эксперимента крысы даже решили проводить крысиную олимпиаду ;)

sumerki_v_nochi February 10th, 2014
...а еще они одну крысу жен. пола держат уже несколько месяцев под домашним арестом
крысы, такие крысы

magpie73 February 10th, 2014
Как здорово! Вот только именно повторные опыты на выборке "мужиков" и "опущенных" доказывают, что генетика-то тут не главное!
И бедненькую верхушку жалко, крошек. Такое стресс все время!...;-))))

tzinch4 February 10th, 2014
офигенный эксперимент!
в моменте "дрались всю ночь" аж разволновалась:)

artshtorm February 10th, 2014
вы хотите намекнуть, что ЛЮБАЯ власть - это КРЫСЯТНИЧЕСТВО?

biglebowsky February 10th, 2014
Эта история гуляет по интернету очень давно.
Насколько понимаю, используются два источника.
1) Публикация 1995г Дидье Дезора http://www.mpipks-dresden.mpg.de/~denysov/JJ/Saigon1/Olly/fulltext.pdf (Вы на нее ссылаетесь и частично ее пересказываете)
2) Несколько книг некоего писателя Вербера (на которого Вы тоже ссылаетесь и которого цтитируете). Этот Вербер, из каких-то хитрых побуждений (возможно, чтобы пропагандировать свои политические взгляды) фальсифицировал результаты опытов Дидье Дезора. Точнее, Вербер придумал некую отсебятину и выдал ее за, якобы, эксперименты Дезора.

Ваша заметка удивительна тем, что в ней одновременно присутсвуют версии Дезора и Вербера. А они противоречат друг другу :-)))

Например, Вы пишете: "То же разделение — два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения — вновь проявилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен."
В статье Дезора приведена статистика - в каждой группе было свое распределение ролей. "Автоном" в статье, вообще, не упомянут. Лично я сомневаюсь в возможности существовании такого типажа.
Введем терминологию. "Плавающая крыса" - крыса, которая хоть раз сплавала к кормушке. Противоположный термин - "неплавающая".
Итак, Дезор пишет, что:
1) плавающие крысы отбирали корм у всех у кого могли (как у плавающих, так и у неплавающих);
2) неплавающие крысы отбирали корм у всех, у кого могли (как у плавающих, так и у неплавающих);
3) однако, статистически, наибольшее число отборов пищи шло по схеме "неплавающая крыса отбирает у плавающей".
Лично я, прочитав статью Дезора, воспринял его данные так: более сильные крысы отбирали корм у более слабых крыс при любом удобном случае, независимо то того, плавали эти крысы или нет.
Иными словами, ничего похожего на стройную верберовскую систему из "неплавающих крыс-эксплуататторов" и "плавающих крыс-эксплуатируемых" в реальном эксперименте не было.


Все рассказы про эпическую битву всю ночь, трупы крыс, распятые на решетке, полагаю - придумки Вербера. Равно как и тезис и о том, что неплавающие крысы испытывали более сильный стресс. Если это не так,то прошу указать какую-нибудь публикацию Дезора, где Дезор высказазывал бы подобные тезисы.

Edited at 2014-02-10 07:33 pm (UTC)

masterok February 10th, 2014
ох, как все сложно :-)

(Anonymous) February 10th, 2014
что-то мне это мою работу напоминает.
Большой штат, соковыжимательный жестокий долбое...зм начальства, и постоянный стресс у меня - заставляющего зашуганых но в то же самое время охуе..их крысюков плавать за кормом для моего седенького боса с острыми зубами и нервными глазами. старенький сука, но как в глотку вцепитца мало не покажется.
Корм для раннего Пелевина прям.

(Anonymous) February 10th, 2014
Ваше сообщение навеяло:
"Акелла промахнулся, Акелла промахнулся, нам нужен новый вожак"

igreksovest February 10th, 2014
И правда, как люди....

(Anonymous) February 10th, 2014
Название "ген всевластия" вообще не о чём и не затронуто.
Можно было бы предположить что крысы-эксплуататоры родственны. Но в обществах крыс часто просходят рокировки и революции. Так что маловероятно что крысы-эксплуататоры чем то особым отличаются от крыс-эксплуатируемых.

icefilm February 10th, 2014
а 6 "автономов" они в одну клетку не пробовали запихать?.)

biglebowsky February 11th, 2014
Полагаю, ни одного "автонома" никогда не существовало.

shchukin_vlad February 11th, 2014
знаю про такую теорию, но почитать снова было интересно)

3000-ТОП

3000top February 11th, 2014
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.

magpie73 February 11th, 2014
Потрясающе интересный эксперимент!!!! Поражает устойчивость схемы распределения ролей в обществе и ее самовоспроизведение при повторных отборах "лузеров" и " блатных". И параллели с человечекским обществом в ограниченных условиях тоже поражает!

adsapientiam February 11th, 2014
У британских ученых большинство экспериментов потрясающие.

barmalino February 11th, 2014
Н-да.
Оч познавательный материал.

(Anonymous) February 16th, 2014
Красиво, конечно, но очень уж на художественную литературу похоже, а особливо эпизод про распятие.

macrop February 19th, 2014
вот.. нарыл таки:

http://shadow3d.org.ua/post310821548


masterok February 19th, 2014
о, спасибо !

gelena_s March 1st, 2015
а при чем тут ген?

olivia_burton July 14th, 2015
у менеджеров нервная работа, чо)))

  • 1
?

Log in