Мастерок.жж.рф

Хочу все знать


Previous Entry Share Next Entry

Мифы, которые ссорят украинцев и русских



Что ссорит россиян и украинцев? Это даже не Крым и не Дондас! Вспомните, все началось намного раньше. Еще несколько лет до этих событий мы уже ожесточенно спорили друг с другом и что наиболее прискорбно - не находили общего языка! В то время мой спор с украинским блогером ibigdan по теме воровства газа закончился его претензией к россиянам в виде - "... а вы у нас газ весь выкачали и украли из подземных хранилищ в 1943 году!"

В недалёком 2010 году заявление посла РФ Михаила Зурабова о том, что украинцы и русские являются единым народом, вызвало бурную реакцию киевских националистов, которые обвинили российского дипломата в оскорблении государственности Украины и потребовали депортации главы дипмиссии.

Вроде, как и делить то особо нечего было даже тогда. А что делили? Первые и лучшие разделители — это националисты, во все времена и при любой власти. Ведь так просто смириться с тем что ты по национальности одной, а все беды из-за национальностей других. И не важно какой человек, какое воспитание и жизненная судьба, что сделал за свою жизнь, хорошего, плохого. Ни что больше не важно. Например, я украинец и я прав, а ты москаль и ты не прав, потому что я украинец.

Очень просто, не правда ли? Или были еще какие то камни преткновения ...




Разбираем самые популярные заблуждения, использующиеся, чтобы обосновать противопоставление между нами.

Помнится, в школьной жизни мы нечасто сталкивались с примерами массового энтузиазма в изучении родного языка. Одержимость на уроках проявляли разве что пара-тройка отличников. Однако во взрослой жизни законы о языке часто играют роль спускового крючка в военных конфликтах. Не только вопросы языкознания, но и исторические события активно используются умельцами в информационной войне. Самый актуальный пример - события общей российской и украинской истории. В интернете и социальных сетях блуждает огромное количество самых невероятных придумок. Мы решили развеять самые популярные заблуждения, а заодно вспомнить о последних научных достижениях.



Миф 1. Украинцам не нужен русский

Вопрос о языке - всегда вопрос политический. Поэтому получить объективные данные о степени использования русского и украинского языков довольно сложно. Однако американские социологи из Института Гэллапа использовали гениальный ход. В ходе исследования «Использование русского языка на пост-советском пространстве» участникам опроса предлагали выбрать для заполнения анкеты на том языке, на котором им удобнее.
Поразительно - русской анкетой предпочли воспользоваться многие из тех, кто указал родным языком украинский!

Естественно, американские социологи сделали вывод, что 83% жителей Украины в быту предпочитают использовать русский. Эти цифры резко противоречат данным Всеукраинской переписи населения 2001 года, когда родным русский язык назвали только 29,6% участников.

История Украины знала период насильственной дерусификации языка. Как и принудительной русификации. Каждый раз эти процессы проходили крайне болезненно. Во-первых, потому что все, что насаждается с помощью палки, воспринимается нормальными людьми в штыки. А во-вторых, наши народы связаны неразрывно. Поэтому, может, стоит отложить палки и начать слышать друг друга?








Миф 2. В Киевской Руси говорили на ридной мове

На сайтах, где меряются интеллектом радикалы, мы можем прочитать, что «В Древней Киевской Руси говорили на языке, который был гораздо ближе современному украинскому языку, нежели русскому». Часто у горячих хлопцев можно встретить утверждение, что украинский язык древнее русского. В свою очередь, наши ура-патриоты убеждают оппонентов, что их украинская мова не что иное, как испорченный польским влиянием русский язык.

- Разницы между московской территорией и киевской в древности не существовало. Наоборот, на этих землях действовала единая языковая норма, которая сильно отличалась от псковско-новгородского говора, - констатирует академик Андрей Зализняк, светило отечественной лингвистики. - Разделение диалектов в древности абсолютно не соответствовало современной территориальной привязке русского, украинского и белорусского языков. Вся Киевская Русь, включая Владимир, Тверь и Москву, в Х веке говорила на одном общерусском языке, и только на северо-западе хитрые новгородцы позволяли себе «вольности».

Со временем из этого общего дерева пустили ветви три современных языка: русский, украинский, белорусский. Это разделение произошло потому, что славянские племена попали в состав разных государств. Территории современных Украины и Беларуси отошли Великому княжеству Литовскому. Государственным языком там стал старобелорусский. Позднее из него выделился украинский диалект. И только в XVI веке, когда большая часть территории современной Украины входила в состав Речи Посполитой, появляются первые памятники украинской письменности.






Миф 3. Права на бренд «Русь»

Это парадоксально, но на самом деле ни мы, ни украинцы не можем предъявлять авторские права на бренд «Русь». Поскольку это понятие не имеет прямого отношения к нашим этническим предкам.

Как считают лингвисты, слово «русь» произошло от древнескандинавского «руотси», что в переводе означает «гребцы». Так называли себя викинги, которых пригласили княжить наши пращуры-славяне. По мнению академика Зализняка, первоначально слова «россы» или «русь» относились к Рюриковичам и их дружине. Она тоже состояла в основном из викингов. Но уже в следующем поколении варяги освоили славянский язык и начали перенимать обычаи своей новой родины. Постепенно название «Русь» перенесли на владения варяжских князей и на населявших их славян.
Поначалу далеко не все земли государства признавали себя Русью. Например, как показывает изучение берестяных грамот, новгородцы в XI - XIII веках не считали себя русскими. Они говорили: «Я поехал в Русь!», когда хотели сообщить, что отправляются в Киев, Чернигов или Переяславль. Кстати, Русью первоначально называлась только небольшая территории северо-востока современной Украины. И только с XIV века термин «Русь» распространился на всю территорию восточных славян. Кстати, слово «руотси» до сих пор существует в финском языке. Так наши северные соседи называют шведов - соотечественников Рюрика.

А вот тут мы обсуждали или даже разоблачали Герб древней Украины




Миф 4. Генетические различия гарных хлопцев и москалей

Чтобы противопоставить русских и украинцев, сторонники развода двух народов ссылаются даже на исследования генетиков. В соцсетях вовсю постят ссылки, где опровергается известная аксиома, что русские, украинцы и белорусы составляли единую группу восточных славян. У русских ученые якобы славянских генов почти не нашли, а наша родня - это финно-угры и татары... Аналогичные дикие сведения были даже изложены в учебнике «История украинского права», который непродолжительное время был даже рекомендован в качестве пособия для преподавания в вузах Украины.
- Это полная безграмотность. Национальность, этническая принадлежность, родной язык никоим образом не определяются генами. - заявляет Светлана Боринская, ведущий научный сотрудник Института общей генетики РАН. - Русские и украинцы - славяне. В действительности доля генетических линий финно-угорских групп в генофонде русских незначительна. У русских, живущих на юге, их соотношение такое же, как и у украинцев. В северных группах немного выше, но тоже не является доминирующей. Это просто отражает географическую близость популяций.

Бытует заблуждение, что 300-летнее татарское иго испортило русский генофонд, наделив нас азиатской кровью.
Исследование, которое проводили сотрудники Медико-генетического научного центра РАМН супруги Балановские, следов татаро-монгольского ига в генофонде русских не обнаружило. Азиатские маркеры в нашей ДНК составляют 2 процента. В генофонде поляков - 1,5, у французов - 0,5 (это следы миграции племен, случившейся задолго до Чингисхана). А с украинцами у нас нет различий. Мы с ними генетически один народ.

[источники]Источник:
https://www.kp.ru/daily/26342.5/3225130/?top=5



Posts from This Journal by “Украина” Tag

  • Как мирно вернуть Крым в 2018 году

    Сижу сейчас в Ялте и читаю новости о том, что Петр Порошенко оказывается поставил одной из целей на грядущий 2018 год возвращение Крыма в состав…

  • Двуличие украинской власти

    Да что же это такое! Порошенко на каждом выступлении заявляет, что Украина ведет войну с Россией и Россия напала на Украину, а тут такое ...…

  • Почему Украину лишили ядерного оружия

    Наблюдая за Украиной сегодня, можно сказать «И слава Богу» что так получилось. Кто сейчас у власти, какие группировки - очень мутно…


Buy for 300 tokens
Buy promo for minimal price.

prosto_vova August 14th, 9:09
Все 4 утверждения не мифы, а абсолютно верны.

Украинский язык ничуть не хуже русского, русский никаким образом не может быть необходим в Украине в качестве государственного. Да и говорят на нем все меньше и никто не страдает.

В Киевской Руси говорили, конечно, не на современном украинском языке, а на его предке. Который все равно был ближе к украинскому, белорусскому, польскому.
Все просто же: украинец всегда поймет говорящего на своем языке белоруса, поляка, словенца.
А русскоязычный никогда не поймет, потому что русский язык искусственный и гораздо дальше отстоит от любых славянских языков.

То же самое с правами на бренд. Ваш бренд: Московия, Тартария, Орда, Московский улус - вот и используйте.

И про генетику верно. Украинцы это славяне с изрядной примесью тюркской крови.
Русские это финно-угры, смешанные с татарами и немного со славянами.

stetson_hat August 14th, 9:16
А чому не украiньскою?

marian_baidek August 14th, 9:13
Ссорит отсутствие равновесия в голове у украинцев.
Современный и психически здоровый человек мифами не живет- незачем.
А то по мифам все выглядит отлично, а выйдешь с хаты - ничего нет, ни работы, ни денег, ни угля, ни газа- и кругом одна война и враги.

для ваты

денис ха August 14th, 16:28
Маскву украинцы основали и Питер строили, так при чём тут маскали?
На місці Харкова знаходилося стародавнє місто Донець, ще за часів Київської Русі. Назва міста походить, ймовірно, від річки Харків («Хар-Кобе»). Інші версії — від засновника поселення хутора Харкова козака Харитона (Харька). Ще одна версія — від козака Івана Каркача (Харкача).
Історія Сум почалася в результаті наслідків битви під Берестечком, коли 1651 року українські козаки під проводом Богдана Хмельницького зазнали поразки. Після чого Богдан Хмельницький дав указ людям переселятися з правобережжя на Полтавщину і на прикордонні землі з Росією (тепер Слобожанщина), які були перед тим практично не заселені. Протягом десятиліття 1651–1660 років на території сучасної Слобожанщини з'явилася велика кількість нових поселень, тоді окрім Сум були засновані такі міста як: Харків, Тростянець, Лебедин та багато інших поселень.
Перед початком битви під Берестечком було створено новий полк — 27 червня 1651 року, козаки якого скоріше за все після переселення на Лівобережну Україну і заснували Суми 1652 року.
Як адміністративний центр приєднаних до Російської імперії земель запорозьких козаків місто було засновано у 1776 році у пониззі річки Самари і названо Катеринославом, у 1787 році перенесено на теперішнє місце на Дніпрі, поряд з козацькою слободою Половицею (тепер центр сучасного Дніпра). Також на території сучасного міста на той час вже існувала низка козацьких поселень, у тому числі містечко Нові Кодаки.
и т д. и с хуя ты решил, что у тебя всё есть, а у нас нет. Только ваши мудаки и зелёные человечки к нам лезут. И в Крыму оставались жить, что ж им в Сибире не жилось?

Edited at 2017-08-14 05:35 pm (UTC)

rengsolo August 14th, 9:13

Теперь уже поздно уговаривпть. После крыма все родственные связи, даже если они были, анулированы. И не пытайтесь, глупо...


prosto_vova August 14th, 9:18
+много. Сами устроили аннексию и бойню, а теперь "бебебе, кто поссорил народы".
Да вы, русские, поссорили. Только и исключительно вы.

Рыга Цупка August 14th, 9:14
Валера, ты - дешёвка

serega133 August 14th, 9:18
Щас набегут. Привет простопидорувове)

dobre_kot August 14th, 9:19
Всё это херня. Я в конце 70-х заканчивал школу на Днепропетровщине (последние пять лет). Приехали мы туда из Сибири, (строилась электростанция). В городе проживали почти одни русские (с Урала, Сибири и Дальнего Востока), жили мирно, но драки были... с местными из местных деревень пацаны приходили на танцы. Учились с нами ребята с Украины... великолепные ребята, дружим до сих пор. Вся гниль пошла, когда в конце 80-х к нам стали приезжать работать с Западной Украины всякое отребье...они принесли на берега Днепра злость к русским.

swordfish_77 August 14th, 9:42
В нач.60-х мои предки приехали на Херсонщину с Урала на новый целлюлозно-бумажный комбинат (и еще много народу с Урала). Райцентр украинский, русская в основном та часть, где построенные заводом многоэтажки.

По свидетельству мамы, в первые годы неприязни было порядком, на рынке то и дело слышались слова "хохол" и "кацап". Со временем поутихло, притерлось, я вообще из смешанной семьи.

revd_j August 14th, 9:29
Достаточно вспомнить, где была основная, Киевская, Русь, чтоб не болтать чепухи о равноудалённости брендов.
И русский язык - это наш, киевский, язык, который москвичи успешно позаимствовали, причём недавно - каких-то три века назад в лексиконе жителя нынешнего подмосковья насчитывалось до 30 русских слов.

stetson_hat August 14th, 9:34
Тогда какой язык теперь на Украине государственный? Вот эта ваша польско-австрийско-угорская мова?

ladnenko August 14th, 9:35
расскажите это денверу
http://denver07.livejournal.com/

swordfish_77 August 14th, 9:36
Про Херсон.

Основан в 1778 году на берегу Днепра, хотя первоначально планировалось на берегу Днепро-Бугского лимана, где-то в районе села Станислав. Почему передумали, не знаю, подозреваю - из-за открытости для обстрелов с моря и близости турецкой крепости Очаков. Строительство Херсона стоило многих человеческих жизней и сопровождалось эпидемиями чумы и пр.

В 1789 Потемкин закладывает Николаев - на слиянии Южного Буга и Ингула, вблизи от лимана. Порт получился более глубоководный и удобный для судостроения (особенно в поздние времена, с увеличением тоннажа). Расстояние между областными центрами меньше 70 км. Т.о. Николаев заполучил гораздо большие судостроительные мощности, всегда был больше и богаче.

Не хочу критиковать Потемкина, он жил в свое время и ему было виднее. Но последствия именно таковы.


maikcg August 14th, 9:42

rulon_toli August 14th, 13:09
medvedev-i-putin-smeyutsya-632x428

автору

Юрий Карпенко August 14th, 9:53
ну спорить с командой под названием I Bigdan совершенно бесполезно
во первых это не блог а русофобская пропаганда в чистейшем незамутненном виде разбавленная сиськами
во вторых пишет не блогер а нанятая команда (в чем он сам признался как то)
иногда специально почитываю именно что бы поржать
там строчат человек 5 на зарплате-один посты -остальные комменты в стиле-сдохни финно-монгол

global_avantur August 14th, 9:53
"следов татаро-монгольского ига в генофонде русских не обнаружило. "

откуда бы оно там появилось, если они женщин забирали с собой ?

Ирина Рататуй August 14th, 10:25
Вот именно, поэтому татары очень многие похожи на русских.

drakonit August 14th, 10:15
Украинство - не национальный, а политический проект. Заведомо русофобский. Польский, потом австрийский, ныне американский. Задача - доказать, что малороссы и вообще жители юга Руси-России не часть русского народа, а некие "украинцы", которым положены свой язык, вера, история, культура и политика. В результате украинцами оказались грузин Саакашвили и армянин Аваков, Евреи Вацльман, Гройсман и Коломойский, американская медсестра, прибалтийский министр и куча еще всяко-разных русофобов, напяливших вышиванки, выучивших несколько ритуальных фраз и поклявшихся в ненависти к России и русским.

inmigrante August 14th, 12:22
Язык, общий для всех украинцев, оно конечно, австрийцы выдумали?

boxx101 August 14th, 10:39
Как считают лингвисты, слово «русь» произошло от древнескандинавского «руотси», что в переводе означает «гребцы».

др. свенское самоназвание - ротманс - гребцы
др. финское искаженеи свенского - руотси
др. славянское искажение финского - русь

// по Зализняку.

Edited at 2017-08-14 10:43 am (UTC)

zavsn August 14th, 10:55
"и мы, ни украинцы не можем предъявлять авторские права на бренд «Русь». Поскольку это понятие не имеет прямого отношения к нашим этническим предкам."
Это с какого перепою не имеет? Да слово, скорее всего, скандинавское, но эти самые руотси-русь долгое время были значительнейшей частью военного сословия и знати Киевской Руси, дали царскую династию, вполне себе пометисировались с местным населением, они тоже в том числе наши предки, они дали название народу, как германское племя франков название Франции. Что, теперь и французы не могут предъявить авторских прав на Францию?

Edited at 2017-08-14 10:55 am (UTC)

baer444 August 14th, 11:59
Страннен вывод автора о том, что виноваты националисты.
Напомню, что границы между национальными республиками быв. СССР провели как раз интернационалисты, т.е., большевики... или автор считает их еврейскими националистами?.

inmigrante August 14th, 12:14
Ох, ты, господи, опять и снова. Генетика - так и поляки там же. Генетически Европа похожа на булку, на которую с одной стороны мажут масло, с другой варенье. И они перемешиваются в разных пропорциях по всему континенту. Поляков тоже русскими бум считать или не бум?

Дальше: Поразительно - русской анкетой предпочли воспользоваться многие из тех, кто указал родным языком украинский! Так естественно!!!! Потому что в СССР анкеты заполняли на русском! Потому привычно было анкеты заполнять именно на русском, даже если ты узбек. И с собакой у меня получается только на русском. Потому что я собак еще в СССР имела, а инструктор был русский. Привычка. Но это не значит, что родной - русский.

Русь - да, очень небольшой кусочек нынешней Украины. А Россия и вовсе как-то не у дел получилась.

caith_sith August 14th, 13:03
Как-то вы лихо весь Северо-восток в "небольшой кусочек" запихали. Не меньше 2/3 так, попадающих на современную Россию.

varnakru August 14th, 14:20
"просто вова" великолепен....и вроде и жил в "поганой московии", но столько его тут трахали, что словами не описать...

ukr_009 August 14th, 14:28
Ссорят не мифы. Ссорит российское вторжение и оккупация Донбасса через марионеточные республики, последовавшие после отжима Крыма. А на мифы подавляющему большинству было плевать.

andvari_loki August 14th, 14:37
Донбасс - российская территория, как и вся т.н. Украина.

desdichadov August 14th, 15:07
Если бы Бигдан не был нациком, я возможно до сих пор был бы подписан на него. Но он стал просто махровым, причём еще до известных событий.

Edited at 2017-08-14 03:09 pm (UTC)

mihail1704 August 14th, 15:56
Нас ссорят вот такие дегенераты обмотанные флагами.

Мифы

mnemchin August 14th, 18:15
По поводу "мифа 2":
апелляция к "светилу" лингвистики Зализняку -
"... на этих землях действовала единая языковая норма... Со временем из этого общего дерева пустили ветви три современных языка: русский, украинский, белорусский.... Позднее из него выделился украинский диалект. И только в XVI веке ... появляются первые памятники украинской письменности."

И это говорит академик-лингвист!

Он чудесным образом проник на тысячи лет назад и установил какие "языковые нормы" там существовали и как таким же не менее чудесным образом "пустили ветви", "выделились" и "появились" новые "неправильные" языки.

Жулик он, а не академик. Точнее - он филолог, а не лингвист.

Языковые нормы были одни: понимать доугих и быть понятыми. А говорили как умели. Все письменные памятники показывают, что древний русский язык был ближе к современному украинскому, чем к современному русскому.
Т.е. киевские князья говорили на языке, близком к современному украинскому.
Если бы центр государственности русских не сместился на север в холодную московию из-за нашествия татар, а остался в теплом Киеве, государственным языком русских вполне мог быть малороссийский, язык Киевских князей.


Re: Мифы

v_st August 14th, 18:48
> Все письменные памятники показывают, что древний русский язык был ближе к современному украинскому, чем к современному русскому.
Покажите хотя бы один источник. Вообще-то потомков домонгольского киевского диалекта не осталось, как не осталось там и коренного населения. Современный украинский язык происходит от средневековых волынских и галицких диалектов, так как именно оттуда шла реколонизация украинских земель (да, большинство украинцев в прошлом "западенцы"). Отсюда и близость к польскому и белорусскому, которой так любят кичиться национально озабоченные.

А центры государственности сместились на север и запад еще до монголов. Уже в конце XII века появились великокняжеские престолы во Владимире, Галиче, Суздале, а титул великого киевского князя стал "переходящим знаменем". Киев неоднократно разорялся во время княжеских междуусобиц, причем князья, завоевывая киевский престол, не оставались там, а уезжали править обратно в свои города.

Edited at 2017-08-14 06:55 pm (UTC)

energa August 14th, 18:49
каждый нацист есть холоп, холуй и служит исключительно буржуазии. Такова природа нацизма.

marquenoire August 14th, 18:51
Бред ватный

global_avantur August 14th, 19:25
вам не нравится правда и реальность.

Но вы привыкнете. Никуда не денетесь.

Edited at 2017-08-14 07:25 pm (UTC)

?

Log in

No account? Create an account