Мастерок.жж.рф

Хочу все знать


Previous Entry Share Next Entry

Два российских фильма про космос: в чем разница?



Как то почти синхронно вышло два российских фильма про наш космос. С учетом того, что оба фильма претендуют на роль блокбастера, оба с большим бюджетом и уникальными съемками странно, что их не разнесли подальше во времени.

Оба фильма основаны на реальных событиях и именно из за этого я долгое время откладывал просмотр "Время Первых". Но после того, как услышал интервью Леонова о фильме и узнал, что он был консультантом и почти все сделано по его воспоминаниям, я посмотрел фильм. Кино мне понравилось. Верил всему, что происходило на экране (за мелким исключением). Всем советую.

Фильм "Салют 7" еще не смотрел. Очень надеюсь, что понравится, но после таких отзывов главных героев даже не знаю на что надеяться ...

... уже очень расстраивает, что один из главных героев этого сюжета в реальности Владимир ДЖАНИБЕКОВ сказал про фильм: «Фильм «Салют-7» мне не понравился»





Вот что он говорит в интервью:

– У меня сложное отношение к этому фильму. С точки зрения художественной картинки проделана прекрасная работа: потрясающие кадры, эффекты, актеры сыграли великолепно, даже невесомость удалось передать очень круто, – говорит Владимир Джанибеков. – Но присутствует какой-то американский вариант воздействия на мозги зрителей.

– Показали страшных русских генералов, готовых расстреливать своих в космосе. В фильме присутствует и высшее руководство страны с угрозами. Хотя все было ровно наоборот: все надеялись на успех, спрашивали, чего не хватает, чтобы все получилось. Никогда не угрожали нам. Работники ЦК КПСС и Минобороны только поддерживали, желали победы и соболезновали, если что-то шло не так. Наша армия несет другую функцию: выручать, спасать, защищать и никогда не убивать. Когда люди за рубежом будут внимательнее смотреть ситуацию в Центре управления полетами, как вы думаете, это мимо пройдет? Нет. Вообще, как было на самом деле, можно прочитать в книге Виктора Савиных «Записки с мертвой станции». Да и в бортовом журнале не было никаких намеков на угрозы.

– А как вас сыграли – понравилось?

– Меня не показали, я вообще не хотел бы, чтобы меня точно кто-то сыграл, – это нереально. У нас был идеальный экипаж с Виктором Савиных, но в фильме накрутили страстей. Объема инея на стенах такого тоже не было – воды столько не летало, вся она расползлась по стенам. Но в киноленте это сделали ради красоты





Отношение авторов к реальности можно почувствовать, прочитав грустный комментарий непосредственного участника полёта Виктора Савиных. "Ни сценаристы, ни режиссёр во время работы над фильмом ко мне не обращались ни с вопросами, ни с просьбами о консультациях. Видимо, им просто не нужно знать правду о том полёте. У них цель была иной — деньги на прокате заработать. Думаю, они взяли информацию из моей книги "Записки с мёртвой станции" и посчитали, что им этого достаточно. Ну что ж, это их решение".





Вот еще продуктивный на критику отзыв:

Он весь такой ненастоящий, неживой, словно сделанный по какой-то нелепой кальке. Жена устраивает истерику мужу-космонавту, обрадовавшему её известием о новом полёте. Беременная жена другого космонавта тоже устраивает истерику, хоть и не такую громкую. Руководитель ЦУПа, которого играет Александр Самойленко, тоже устраивает истерику.

Всё происходит как в анекдоте про полёт советских космонавтов на Солнце: "Полетите ночью, в партии тоже не дураки сидят". Лететь надо сверхсрочно, потому что американцы собираются захватить нашу станцию шаттлом и украсть. Эта городская легенда про американцев даже попала в какую-то из документалок Роскосмоса, и вот теперь её рассказывают в кино, как что-то серьёзное. Режиссёра и сценаристов не волнует, что станция была больше, чем грузовой люк шаттла, да и шаттл просто не смог бы сесть с таким грузом.

Создателей фильма не интересуют истинные, пусть и чуть приземлённые мотивы реального героизма космонавтов. Они просто не могут понять, что у людей может быть другая, простая и честная мотивация, что станцию надо спасать, потому что в неё вложено огромное количество сил и труда. Нет, авторам нужно, чтобы она падала и грозила уничтожить целый город.

Ну и, конечно, опыт Владимира Джанибекова в ручной стыковке быстро трансформируется в голове авторов во что-то, похожее на компьютерную игру, где ни один ни другой космонавт не могут пристыковаться, раз за разом проигрывая в этой ситуации на тренажёре, сам начальник ЦУПа не может, а вот отстранённый за просмотр ангелов Владимир Фёдоров может. Именно поэтому он почему-то вдруг начинает дрифтовать на своей "Волге" под пафосную музыку.

Авторы фильма везде идут по пути наименьшего сопротивления. Вместо того чтобы попробовать объяснить, вникнуть, показать, в чём же сложность стыковки, почему это был очень серьёзный манёвр, которого никто не делал раньше, в чём его ценность для космонавтики, они предпочитают нагнать страху: станция вращается на градус — а то и больше — в секунду. К слову, с математикой у создателей тоже всё очень плохо. Градус в секунду — это шесть минут на полный оборот, малозаметно для глаза. В кино же станция вращается едва ли не как спиннер.





Стоит ли говорить, что и дальше всё идёт по пути нелепого гротеска и упрощения. Холод на станции трансформируется в сантиметровый слой снега, а описанная космонавтами влажность на стенке станции, которую необходимо было промокать личными вещами, — в несколько десятков литров воды, летающие по всему "Салюту-7", которые убирают при помощи рукава с воздухом. А потом на станции будет пожар, потушить который получится, только разгерметизировав космический корабль, даже огнетушитель не поможет, честно. Сразу после этого на станции начнёт заканчиваться воздух и космонавты немного подерутся и поорут, когда один из них чуть-чуть сойдёт с ума и попытается открыть шлюз в открытый космос.

Представьте, что эта же съёмочная группа снимет фильм про водителя автобуса. В течение одной поездки в салоне взорвётся бомба, террористы захватят пассажиров, произойдёт авария, автобус дважды упадёт со скалы, мужчину с переднего сиденья будут спасать, на полном ходу вынимая через вентиляционный люк при помощи вертолёта, а трое пассажиров одновременно начнут рожать. И всё это за сорок минут неспешной поездки в пределах Воронежа.

Похоже, авторы фильма искренне считают, что жизнь космонавтов похожа на аттракцион, где борьба не на жизнь, а насмерть из-за собственной безалаберности случается каждые полчаса. Им невдомёк, что космос — это про другое. Про то, как подготовка, планирование, тренировки помогают минимизировать риски. Про то, как космонавты совместно с Центром управления решают сложнейшие, пусть и абсолютно не похожие на смертельный аттракцион задачи.

Кстати, о людях. В фильме все персонажи больше похожи не на профессионалов и специалистов, а на нервных подростков, чуть что начинающих выяснять отношения. Никто никого не слушает, космонавты постоянно делают всё поперек подсказок и просьб ЦУПа. Начальник Центра управления полётами не слушает того, что ему подсказывают эксперты, а космонавты показывают слаженную работу и серьёзный психологический отбор, устраивая драку на борту. Может, это проекция и подобная ситуация царит на съёмочной площадке? Где режиссёр бежит с кулаками бить девушку с хлопушкой, а сценаристы орут на актёров и никто никого не слушает?

Зато космонавты во время полёта бухают и курят, рассуждая о том, что раз в космосе милиции нет, то и ловить их некому. Это прекрасно показывает отношение создателей к снимаемому и объективной реальности.





Апофеозом этой клюквенной истории является момент, когда космонавты в течение целого витка пытаются сбить бленду с датчика освещения. Бленду повредил коварный метеорит, вернее, целая стая метеоритов, отчего солнечные батареи станции пестрят дырами, как паруса шхуны после морского боя. На боку же станции проплавленные шрамы длиной в несколько метров, оставленные проклятыми метеоритами. Не хочется расстраивать авторов, но в реальной жизни это так не работает.

Бленду космонавты сбивают монструозной кувалдой, но бленда сделана из того же материала, что и щит Капитана Америки, а потому не поддаётся. В Центре управления полётов руководитель, уже словивший приход погибших космонавтов, пытается сделать то же самое, но у него молоток поменьше. Честно, это уже вызывает смех, особенно то, что они даже не пытались отвернуть болты, прикручивающие эту бленду к станции. В финале бленда поддаётся, светодиоды загораются, на станции включается свет и песня "Арлекино".

Мимо космонавтов пролетает американский шаттл в посадочной конфигурации, очевидно, чтобы забрать станцию себе в грузовой отсек. Но увидев, что русские справились с блендой, американские астронавты отдают честь и улетают по своим делам. В своё время мы обижались на американцев, показывающих пьяного русского космонавта, использующего для починки станции кувалду, в этом фильме всё то же самое, только ещё и "на основе реальных событий".

При этом весь фильм угрюмые военные давят на начальника ЦУПа и просто маниакально предлагают бахнуть по "Салюту" ракетой. Очевидно, они думают, что это сразу сделает станцию управляемой, а может, им просто некуда девать лишнюю ракету. Вот только не хватило сцены, где высотный истребитель поднимается и пускает ракету, чтобы сбить станцию, а космонавты в открытом космосе машут дымовыми шашками, чтобы показать что уже справились с угрозой. Но и без этого в космосе творится решительный балаган.

Лучше всего отношение авторов к реальности можно почувствовать, прочитав грустный комментарий непосредственного участника полёта Виктора Савиных. "Ни сценаристы, ни режиссёр во время работы над фильмом ко мне не обращались ни с вопросами, ни с просьбами о консультациях. Видимо, им просто не нужно знать правду о том полёте. У них цель была иной — деньги на прокате заработать. Думаю, они взяли информацию из моей книги "Записки с мёртвой станции" и посчитали, что им этого достаточно. Ну что ж, это их решение".

Поразительным образом с этим перекликается цитата режиссёра клюквы, Клима Шипенко: "До того как мне прислали сценарий, об истории "Салюта" я ничего не знал". А может, и не стоило узнавать?

Непонятно, что делали приглашённые эксперты из Роскосмоса, мне хочется верить, что их просто обманули или шантажом добились нужных показаний. Как они могли согласиться с такой клюквой? Впрочем, какая теперь разница. Главное одно — создатели в итоге так и не поняли, что такое космонавтика, для них это сборище орущих друг на друга истеричек, надеющихся на авось, чья работа — это ежедневное преодоление кучи проблем, создаваемых по большей части своими же руками.

Да, снято красиво. Временами даже очень красиво, только какая в этом польза, если ты не веришь тому, что происходит на экране, а фраза в начале фильма "На основе реальных событий..." кажется издевательством. И выходя из кинотеатра, радуешься только одному: как же нам повезло, что на 12 апреля показывали "Время первых", а не эту космическую поделку.

П.С. желание гипертрофированно увеличить героизм в кино приводит сам фильм к комиксу от Марвелла, а не к реальной истории. Нужно ли это? А ведь даже самый маленький подвиг, если показан душевно и по настоящему может вызвать прилив гордости за страну или выдавить слезу из зрителя. Но сейчас рулят конечно бюджеты и эффекты не важно на какую тему: хоббиты, гоблины, космонавты - все одно. Жаль.

П.С.2 ... но на фильм я все равно пойду, хоть жена и сказала, что не может смотреть фильм про космонавтов с "батькой Махно" в главнвх ролях.

П.С.3 ... вы уже посмотрели? Скажите свое мнение!




[Spoiler (click to open)]источники
http://kubnews.ru/article/62713/
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/1051862/kosmichieskaia_kliukva_pochiemu_film_saliut-7_tak_dalieko_otorvalsia_ot_riealnosti


Tags:

Posts from This Journal by “Кино” Tag


Buy for 300 tokens
Buy promo for minimal price.

antiz_lj October 16th, 8:05
> Но после того, как услышал интервью Леонова о фильме и узнал, что он был консультантом и почти все сделано по его воспоминаниям, я посмотрел фильм. Кино мне понравилось. Верил всему, что происходило на экране (за мелким исключением). Всем советую.

Ну посмотри еще разбор этого фильма, но основании дневников-воспоминаний других участников. Поймешь насколько унылое говно эти воспоминания главного советника.

masterok October 16th, 8:24
ну вообще то в отличии дневников - воспоминаний Леонов был главным участником этих событий

china_x_pilot October 16th, 8:09
Антисоветские и русофобские фильмы. Джанибеков прав. Показана гнетущая атмосфера тоталитаризма.

strannik_79 October 16th, 8:28

А этот той или иной степени показано почти во всех российских фильмах.


dorex_spb October 16th, 8:21
Когда ж у нас перестанут относиться к фильмам, "основанным на реальных событиях", как к документалкам об этих самых событиях?

sharikowa October 16th, 8:24
Основан на реальных событиях - это когда в фильме половину событий придумывают? Нет, я думаю это ни разу не "основан на реальных событиях". Как минимум это сказка, как максимум - попытка переписать историю

sharikowa October 16th, 8:22
А вот я "Салют-7" уже посмотрела, писала об этом. Так себе удовольствие =( Особой разницы с "Временем первых" нет, разве что накал вранья чуть поменьше...

masterok October 16th, 8:23
понял, сейчас почитаю ваше мнение

zoghozzerofive October 16th, 8:34
Всетаки в отношении каманафтов в шутке "берут здоровых, а требуют как с умных" доля шутки вообще никакая.

Если кому-то надо знать как оно там было - могут посмотреть кинохроники, их по интернетам в количествах, но они никому никуда не впились.

А если надо чтобы кино смотрели - так и снимают художественное кино с прицелом на ЦА.

Плакальщику про реализм и что непохож - ну давайте снимем для полного фотореализма как совецкие каманафты хезают в космосральник. Не ну а чо, реализм так реализм. И заодно - преимущества нашего совецкого строя - пендосы тогда срали в спецштаны.

aniri1990 October 16th, 8:53
Не в спецщтаны, а в памперсы. Учи свою историю, ублюдок.

aniri1990 October 16th, 8:52
"Время первых" посмотрела на одном дыхании. Он вроде как и в 3D есть? Обязательно посмотрю.
Замечательный!

solvisor October 16th, 9:03
Фильм на троечку. Всё что написано в статье - прям в точку. Очень странно, что режиссер не стал консультироваться с космонавтами.

siren67 October 16th, 9:06
Камрад, вот супер-обзор на "время первых", что тебе "понравился патамушта Леонов одобрил"---

----
https://vk.com/tubushow?w=wall-143617457_2310

А вот камрад как на "Салют" отреагировали "Аргументы и Факты" ---

----
http://www.aif.ru/culture/movie/recenziya_na_salyut-7_kosmicheskaya_ataka_s_cherenkami

Вывод:

и там-и там ----ДУРДОМ.

посмотри про "времяпервых" , очень познавательно.

И вот здесь глянь, камрад

birbera October 16th, 16:02
"Посмотрел фильмец "Время первых" :(("
https://apxiv.livejournal.com/298531.html

drakonit October 16th, 10:00
Давайте все же игровой художественный фильм отличать от документальной киноленты с игровыми моментами, поставленными строго "слово в слово".
Это фильм. "На основе", а не "точная реконструкция событий такого-то числа со стольки то минут". Фильм игровой. Который должен быть динамичным и ярким. Интересным не только для тех, кто знает историю официальную космонавтики по минутам и сверяет ее по сюжету.
И уже после нее люди могут начать смотреть документальное кино, читать книги на тему, выяснять как было на самом деле. Но их заинтересовать надо.
И еще стоит соблюдать баланс между "чернухой" 90-х, где все будут пьяные и в ушанках, и агитпропом 60-70-х, в котором и чиновники, и космонавты будут становится в картинные позы и произносить картонные фразы о "поддержке нского съезда партии" и "верности идеям".

masterok October 16th, 10:00
ок

innokent October 16th, 10:11
Посмотрел тут недавно фильм 1958 года "ЧП – Чрезвычайное происшествие" - по посещаемости занимает 43-е место среди отечественных фильмов за всю историю советского кинопроката.
Фильм основан на реальных событиях (захват нашего судна), но реальные события оказались совсем другие и ещё жёстче, просто в то время об этом не говорили вслух (о предательстве части экипажа).
Тем не менее фильм интересный и динамичный, что и сделало его одним из лидеров проката 1958 года.

biglebowsky October 16th, 10:37
Re: "время первых"
Фильм является враньем с первого до последнего кадра, разборов
этого фильма в Сеть выложено очень много.

Однако, меня заинтересовало, что там произошло на самом деле.
Ну, например, был ли эпизод с раздувшимся скафандром?
В Сети я нашел следующие материалы.
1) Пресс-конференцию Леонова непосредственно после полета.
По этому поводу Каманин в своем дневнике оставил очень интересную запись - мол, неприлично и глупо врать в таких чудовищных количествах: то, что высказывания космонавтов на пресс-конференции являются враньем, очевидно каждому специалисту, в том числе - американскому специалисту.
2) Рассказы Леонова в период СССР. Полностью противоречат (1).
3) Постперестроечные рассказы Леонова. Леонов объяснил, что раньше были суровые времена, пришлось врать в (1) и (2), но уж теперь-то расскажет истинную правду.
И рассказал. Мол, диаметр люка был всего на 2см больше ширины скафандра в плечах, скафандр раздулся, и Леонов никак не мог войти в шлюз в правильном положении. В итоге, залез головой вперед.
В Сети выложены чертежи шлюзового отсека. Внутренний люк, действительно, маленький. Именно такой, как о нем рассказывает Леонов. Открывался люк вовнутрь космического корабля, этот люк, действительно, сложно сделать большим. Зато наружный люк шлюзовой камеры (в котором Леонов, по его словам, застревал) в своих размерах ничем особенно не ограничен и сделан был по-настоящему большим.
Кроме того, на Земле, перед полетом, были проведены многочисленные испытания на тему раздутия скафандра. Накачивали скафандр избыточным давлением и проверяли пролезание сквозь внутренний люк - ни малейших проблем. Чтобы совсем уж быть уверенными, провели тернировку в барокоамере. Откачали почти до вакуума, и опять проверили пролезание сквозь меньший из люков. Как и следовало ожидать по результатам предыдущего опыта - все получалось нормально.
Ну ладно, залез Леонов головой вперед в шлюзовую камеру. А как он за собой наружный люк закроет? Придется крутить задвижки ногами? Или Леонов не мог закрыть люк, пока не развернулся бы в правильное положение? Выяснилось, что привод люка имел электромотор, люк закрывался / открывался по команде с пульта внутри космического корабля (и, если не ошибаюсь, был дублирующий пульт внутри шлюзовой камеры, а так же, дублирующий ручной привод). То есть, вроде бы, ничто не мешало закрыть наружный люк, заполнить шлюз воздухом, снять скафандр, и без скафандра разворачиваться как угодно.
В общем, история борьбы Леонова с люком выглядит странновато.

Была еще история борьбы Леонова с кинокамерой.
По словам Леонова, кинокамера не была не только не закреплена непосредственно на скафандре, но и не была привязана никаким страховочным тросиком к скафандру. То есть, программа выхода в космос предполагала, что Леонов может действовать исключительно одной рукой - другая рука всегда будет занята кинокамерой... Это при том, что фотоаппарат был встроен в скафандр, кнопка управления фотоаппаратом выведена в удобное место на поверхности скафандара, и Леонову все равно не удалось фотоаппаратом воспользоваться - скафандр стеснял движения, и фотоаппаратная система оказалась недостаточно удобной.

Степан Данилин October 16th, 10:55
Неясно как уживается в одном: героизм, достижения и лживая неприятная сука

myk_kpakamyk October 16th, 10:50
Посмотрела "Время первых" в субботу. Неплохой фильм. Но, у меня один вопрос. Во всем нашем огромном государстве легендарных космонавтов сыграть некому, кроме гея и еврея?

zoghozzerofive October 16th, 10:58
Когда комонафта гей-яврей играет, это еще полбеды. А вот когда комонафт является гей-явреем, вот тогда полный ахтунг. Но до этого (вроде?) не дошло. Хотя баб в совецкие комосы пускали почемуто с оченно большым скрипом и по очень зловещему блату. Терешкова была знатной дояркой-кочегаркой самого хруща, да и маршал савицкий-папа тоже был не самый последний гаврик.

krambambyly October 16th, 11:23
САЛЮТ 7, хвалят.

cy_beer October 16th, 13:09
Фильм Салют-7 — это лютый, инфернальный пиздец. Смачный плевок во всю советскую космонавтику и в советский период истории нашей страны.

"Утомленные солнцем-2 в космосе".

Я прекрасно понимаю зачем в каждом подобном фильме старательно изгаживается и оболгивается наше советское прошлое. Ничем хорошим это не кончится.

Кстати, вы когда-нибудь занюхивали водку пассатижами?

gnomo_sapiens October 16th, 13:37
Сосед по даче в свое время на Байконуре служил, был знаком со всеми космонавтами середины-конца 60-х. Лучше всех отзывается о Береговом, хуже - о Леонове, основная черта которого - тщеславие, наврет с три короба.

?

Log in

No account? Create an account