?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост



Все в курсе, что электроэнергию во многих странах ночью и на выходных днях продают дешевле. Связано это с тем, что генерацию не остановить, а потребление резко падает. Да и за присутствие в общем объеме сильно датированной государством "зеленой энергии" опускает общую цену в некоторых странах.

Так вот, прочитал сейчас такую информацию, что жителям Германии могут начать платить за пользование электричеством. Такая ситуация сложится из-за того, что...


... к семи утра в воскресенье 29 октября производство электроэнергии из возобновляемых источников побьет рекорд (39,190 мегаватт энергии или половина потребления Германии). Из-за этого цены на электричество опустятся ниже нуля, так как потребление в выходной день, напротив, будет относительно небольшим.

Цены станут отрицательными впервые за год. В этой ситуации у производителей есть два варианта действий: либо остановить станции чтобы снизить производство, что очень дорого. Либо - заплатить потребителям, чтобы те пользовались электричеством.

Так ли это? Вот иностранный источник - может я что то не так понял?

Проверьте ...

И еще, не уж то действительно сложно куда то деть лишнюю генерацию? Ну отключить от линии и молнию зафигачить или разряд какой то грандиозный. Бесполезно, зато красиво :-) Что есть еще рациональное?


Subscribe to  masterok

Posts from This Journal by “Германия” Tag

promo masterok январь 2, 12:00 43
Buy for 300 tokens
Без сомнения вопрос умирания ЖЖ беспокоит многих блогеров, которым нравится или уже нравилась эта площадка. Его начали задавать еще в конце 2015 года, если мне не изменяет память. И знаете что я заметил, очень часто возгласы "ЖЖ умер, я ухожу" высказывают блогеры, чьи журналы давно…

Comments

Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
statestrong
Oct. 28th, 2017 08:03 pm (UTC)
Можно больше уличной подсветки сделать. Тоже мне проблема
masterok
Oct. 28th, 2017 08:07 pm (UTC)
ну видимо это не так часто происходит
(no subject) - statestrong - Oct. 28th, 2017 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - televizorof - Oct. 29th, 2017 07:26 am (UTC) - Expand
prosto_vova
Oct. 28th, 2017 08:04 pm (UTC)
Да, завтра цена электричества станет отрицательной.

Ну вам то какая разница, у вас уголь - будущее энергетики, как у вас царек давеча сказал.
Вы за электричество будете всегда платить.
siren67
Oct. 28th, 2017 08:09 pm (UTC)
Высрался, штоль?

маладец! Полегчало?

""у вас уголь - будущее энергетики"" --- правда штоль, уродец? Какая погода в Алабаме-то? ))

(no subject) - fraiii - Oct. 28th, 2017 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - siren67 - Oct. 28th, 2017 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fraiii - Oct. 28th, 2017 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malkavae - Oct. 29th, 2017 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - fraiii - Oct. 29th, 2017 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malkavae - Oct. 29th, 2017 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fraiii - Oct. 29th, 2017 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malkavae - Oct. 29th, 2017 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fraiii - Oct. 29th, 2017 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malkavae - Oct. 29th, 2017 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fraiii - Oct. 29th, 2017 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malkavae - Oct. 29th, 2017 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fraiii - Oct. 29th, 2017 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malkavae - Oct. 29th, 2017 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fraiii - Oct. 29th, 2017 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rubir_ru - Oct. 28th, 2017 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Oct. 28th, 2017 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bulbul_ogly - Oct. 28th, 2017 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kote_iosif - Oct. 28th, 2017 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lasso2007 - Oct. 28th, 2017 11:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kote_iosif - Oct. 29th, 2017 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lasso2007 - Oct. 29th, 2017 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coom_mf - Oct. 28th, 2017 11:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bulbul_ogly - Oct. 30th, 2017 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klim33 - Oct. 29th, 2017 02:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - agordian - Oct. 28th, 2017 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - call_me_willie - Oct. 28th, 2017 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shurikk77 - Oct. 28th, 2017 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - totonoto - Oct. 28th, 2017 11:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nolcken - Oct. 29th, 2017 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Луговской - Oct. 29th, 2017 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - malkavae - Oct. 29th, 2017 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_grach - Oct. 29th, 2017 11:13 am (UTC) - Expand
misha_panda
Oct. 28th, 2017 08:07 pm (UTC)
Можно алюминий производить, если есть излишки электроэнергии.
fraiii
Oct. 28th, 2017 08:13 pm (UTC)
а кому он в таких объемах нужен то?
(no subject) - misha_panda - Oct. 28th, 2017 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fraiii - Oct. 28th, 2017 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Oct. 29th, 2017 05:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - melius2 - Oct. 29th, 2017 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - keiniken - Oct. 30th, 2017 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - melius2 - Oct. 30th, 2017 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - keiniken - Oct. 30th, 2017 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - melius2 - Oct. 30th, 2017 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - keiniken - Oct. 31st, 2017 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - agordian - Oct. 28th, 2017 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Денис Витман - Oct. 29th, 2017 12:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Oct. 29th, 2017 05:03 am (UTC) - Expand
Артур Аветисов
Oct. 28th, 2017 08:11 pm (UTC)
Рациональнее продать ее за границу. Это просто сучий бред какой то)))
agordian
Oct. 28th, 2017 09:27 pm (UTC)
За далекую границу, потому что в Голландии и Франции тоже воскресенье. А до далекой границы, во-первых, потеряешь на передаче, в во-вторых, твоя энергосистема должна быть совместима, например, с российской (у нас она единая, слава СССР). И впрямь логичнее доплатить людям, чтобы сами нашли, как утилизировать. Ягод наморозили или биткоинов намайнили.
abzaz_423
Oct. 28th, 2017 08:18 pm (UTC)
Так то немцам. А нам и в Сахаре песок будут продавать по отъезжающим ценам.
boockman
Oct. 29th, 2017 05:42 am (UTC)
Что поделаешь, псих, смирись. Скакакелы должны страдать!
(no subject) - abzaz_423 - Oct. 29th, 2017 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - boockman - Oct. 29th, 2017 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - abzaz_423 - Oct. 29th, 2017 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - boockman - Oct. 29th, 2017 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - abzaz_423 - Oct. 29th, 2017 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - boockman - Oct. 29th, 2017 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abzaz_423 - Oct. 29th, 2017 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boockman - Oct. 29th, 2017 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abzaz_423 - Oct. 29th, 2017 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boockman - Oct. 29th, 2017 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abzaz_423 - Oct. 29th, 2017 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boockman - Oct. 29th, 2017 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abzaz_423 - Oct. 30th, 2017 07:22 am (UTC) - Expand
djonsmitt
Oct. 28th, 2017 08:34 pm (UTC)
электричество не бензин, через край не потечет)
kvasin
Oct. 28th, 2017 08:36 pm (UTC)
agordian
Oct. 28th, 2017 09:08 pm (UTC)
То есть потратить прорву денех на аккумулирующие мощности, которые в силу естественных причин (физику не обманешь) быстро растеряют накопленный заряд? Уж лучше и впрямь людям доплатить, может, лишний биткоин намайнят.
(no subject) - kvasin - Oct. 29th, 2017 09:37 am (UTC) - Expand
nemez_06
Oct. 28th, 2017 08:48 pm (UTC)
У ветряка есть хорошая особенность его можно остановить когда угодно.
bulbul_ogly
Oct. 28th, 2017 09:24 pm (UTC)
Его и не нужно останавливать, он прекрасно может крутиться и вхолостую. Нет потребления - нет и генерации.
(no subject) - nemez_06 - Oct. 28th, 2017 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sawely3 - Oct. 29th, 2017 12:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - nemez_06 - Oct. 29th, 2017 12:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - sawely3 - Oct. 29th, 2017 12:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - nemez_06 - Oct. 29th, 2017 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - sawely3 - Oct. 29th, 2017 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - nemez_06 - Oct. 29th, 2017 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - sawely3 - Oct. 29th, 2017 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - bulbul_ogly - Oct. 30th, 2017 02:25 pm (UTC) - Expand
divanalitikys
Oct. 28th, 2017 08:48 pm (UTC)

срочно едем в германию майнить биткоины )))

darkdanchik
Oct. 28th, 2017 08:51 pm (UTC)
По идее, в такой ситуации надо водород производить. Но сейчас, видимо, ни заводов по производству, ни способов хранения еще нет.
bey
Oct. 29th, 2017 05:50 am (UTC)
да много чего можно делать. Механическую энергию тоже можно запасать.

Да впрок воды накачать в водонапорные башни хотя-бы.
(no subject) - melius2 - Oct. 29th, 2017 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - bey - Oct. 29th, 2017 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ptitha - Oct. 30th, 2017 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - melius2 - Oct. 30th, 2017 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - bey - Oct. 30th, 2017 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - melius2 - Oct. 29th, 2017 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - darkdanchik - Oct. 29th, 2017 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - melius2 - Oct. 29th, 2017 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - darkdanchik - Oct. 29th, 2017 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - melius2 - Oct. 29th, 2017 09:22 am (UTC) - Expand
bigdrum
Oct. 28th, 2017 09:00 pm (UTC)
Энергетика - довольно занятная штука. Дело в том, что количество выработанной и потребленной энергии в каждый момент времени должно совпадать. Раньше, в двадцатом веке, когда все потребители были линейными, несоответствие выработки и потребления гасились недобором или перебором мощности потребителями. Фактически замерялось только напряжение, частота и косинус фи так называемый (разница фаз тока и напряжения). Однако как только потребители стали импульсными, и начали потреблять из сети столько, сколько нужно им, независимо от избытка или недостатка, естественное демпфирование разницы выработки и потребления перестало действовать. Потребители перестали недобирать или перебирать энергию в зависимости от состояния напряжения в розетке сами по себе. В результате включение/выключение какой-нибудь хреновины могло приводить к резкому изменению параметров электропитания в рамках как минимум сегмента, а импульсные потребители на это всегда реагируют одинаково - отключаются нафиг.

Старые сети электропитания и старое оборудование магистралей - оно не плохое. Но оно рассчитано было на линейных потребителей, которые в силу свойств плавно влияют на электросети, что позволяет плавно же добавлять или убирать мощность. В новых сетях проблемы скачков напряжения из-за нелинейного характера потребления требуют использования современной управляющей электроники и принципиально иной инфраструктуры.

В связи с подобными прибабахами возникает проблема точного управления мощностью на сегментах электросетей с высокой общей мощностью потребления. Чем мощнее источник питания, тем сложнее регулировать вырабатываемую им мощность в узких пределах. Раньше надо было регулировть с точностью до процентов, грубо говоря, сейчас - с точностью до сотых долей. Решается эта проблема комбинацией нескольких типов источников. Постоянную мощность (константную) дают АЭС. Медленно "подрегулируют" ТЭС и ТЭЦ. Более оперативно подрегулируют ГЭС. При этом регулировка мощности происходит за счет ТЭС (ТЭЦ) и ГЭС, а АЭС держат всегда один и тот же уровень - это специфика работы реакторов.

В ночное время, когда уровень потребления падает практически до константы, вырабатываемой АЭС, регулировка мощности требует не просто изменения режима ТЭС/ТЭЦ, а введения или выведения станций из выработки энергии. В данном случае повышенное ночное потребление позволяет избежать включения/выключения станций в ночное время, что экономит ресурс, снижает затраты на персонал и т.д.

Кстати, подобная ситуация могла сложиться в Германии из-за перехода на энергосберегающие технологии :)
masterok
Oct. 28th, 2017 09:02 pm (UTC)
ух ты как подробно ! спасибища
(no subject) - bigdrum - Oct. 28th, 2017 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - melius2 - Oct. 29th, 2017 08:06 am (UTC) - Expand
shurikk77
Oct. 28th, 2017 09:17 pm (UTC)
Гидроаккумулирующие станции только строить...
agordian
Oct. 28th, 2017 09:19 pm (UTC)
Естественный выход - перекачать электричество туда, где оно в данный момент востребовано. Но для этого нужна единая энергосеть, которой в Европе, как понимаю, не существует. Отсюда такие перекосы. Мы как-то привыкли к старой советской энергосистеме и не осознаем ее важность и прорывность.

А за немцев радоваться не надо. Подумаешь, несколько дней в году доплачивают... зато остальные три сотни дней дерут втридорога, ибо переход на зеленую энергетику - это дорого, и с кого же содрать, как не с населения?
karachee
Oct. 28th, 2017 09:40 pm (UTC)
Востребована эта энергия будет в Америке, потому как там как раз будет день. Но туда как-то очень напряжно провода тянуть. ;) А вот в Европе, как не организуй единую энергосеть, ночью будет одинаково некуда эту энергию приткнуть.
(no subject) - dr_denim_spb - Oct. 28th, 2017 11:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gsvg88 - Oct. 29th, 2017 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ptitha - Oct. 30th, 2017 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - Milen Bach - Oct. 28th, 2017 11:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - neoptolem - Oct. 29th, 2017 05:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - darkdanchik - Oct. 29th, 2017 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - andrey_zorin - Oct. 29th, 2017 10:05 am (UTC) - Expand
karachee
Oct. 28th, 2017 09:35 pm (UTC)
Проблема решается элементарно - переводом крупнейших предприятий потребителей на работу в три смены без выходных. Увы, в Германии такая вещь будет либо незаконна, либо так обложена такими дополнительными налогами, что окажется совершенно невыгодной. Даже с учетом доплат за потребленную электроэнергию. А ведь ещё есть и профсоюзы.

А вот нормально, быстро и дешево сливать лишнюю генерацию увы, очень проблематично, именно из за того, что сливать ее надо не просто в какой-то разряд, а с соблюдением всех электротехнических стандартов, По сути для того, чтобы слить энергию одной ГЭС нужно рядом построить другую такую же ГЭС, где вместо генераторов будут стоять двигатели и гнать турбинами воду вверх по течению ;)

Edited at 2017-10-28 09:37 pm (UTC)
sergejzr
Oct. 28th, 2017 09:54 pm (UTC)
Удивлю, но в Германии уже давно огромное колво заводов и производств не останавливается. И работает народ в 3 смены. А так же урезают отпуск, не повышают зарплату, заставляют бесплатно сидеть дома, когда нет потребности в рабсиле, используют рабочих из "рабовладельческих" контор, которых можно набрать сколько надо, а на след день отдать обратно. СССР больше нет, бояться нечего.
(no subject) - Milen Bach - Oct. 28th, 2017 11:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergejzr - Oct. 29th, 2017 08:13 am (UTC) - Expand
bizon_2015
Oct. 28th, 2017 09:36 pm (UTC)
Оленеводу на заметку, правда с этого не возьмешь в карман.
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

Links

продажа кабеля в Москвеофисные переезды в Москвенемецкие кухни Nolte (Нольте)купить силовой кабель

Календарь

Метки

Powered by LiveJournal.com