Мастерок.жж.рф

Хочу все знать


Previous Entry Share Next Entry

Как Элон Маск целый остров электрифицировал



Давайте в продолжении вот таких тем, как Остап Петрикович Маск или Илон Мавродиевич Петрик и Частный государственный Элон Маск познакомимся еще вот с такой информацией.

В ноябре 2016 года СМИ всколыхнула новость из любимой категории “Ну вот и всё… Началось”. Элон Маск создал целый электрический остров ТАУ, который теперь питается только он его батареек и солнечных батарей.

Суть новости была примерно такой:

Tesla Motors объявила о переключении острова в Американском Самоа (территория США в южной части Тихого океана) на солнечные батареи. Об этом компания сообщила на своей странице в Twitter.

«Остров в Американском Самоа переведен почти на 100%-е обеспечение солнечной энергией благодаря более чем 5,3 тыс. солнечных панелей и 60 аккумуляторов Tesla», — говорится в сообщении.


Ну или такой:

"Вместо архаичных дизельных генераторов инженеры Tesla оборудовали остров энергосистемой из 5328 солнечных панелей с фотоэлементами и 60 фирменных аккумуляторов Powerpack."

Эпитеты, в зависимости от СМИ, менялись, но гарцевали вокруг “прорыв”, “будущеерядом”, “успешныйуспехуспешен” и тому подобными звонкими фантиками, в которые по традиции заворачивается ключ от пустого чулана.

Что же по факту произошло? Ruslan V. Karmanov не поверил всему этому и решил разобраться...




Прикладная маскология – Электрический остров Тау

Первоисточник новости – запись в блоге убыточной компании, на тот момент принадлежащей двоюродному брату И.Маска, SolarCity. Компания успешна в стиле Тесла – она не выполнила ни одного успешного проекта и на один доллар прибыли имеет 6 долларов убытков. Сейчас компания куплена Теслой.

Речь идёт об острове Тау, который юридически относится к США, но по факту находится в примерно 6500 километрах от Америки. Население острова составляет около 600 человек, в основном аборигенов, электричество для которых появилось в последние несколько десятилетий. На острове есть даже аэропорт, принимающий несколько воздушных судов в день, но используется он исключительно для частных перелётов.

В части чисел декларируется следующее:

* Установлено 5328 солнечных панелей, способных при нужной погоде генерить до 1,4 МВт;

* Установлено 60 аккумуляторов Powerpack (это промышленный аккумулятор, не путать с Powerwall), способных хранить до 6 МВт*ч;

* С этим объёмом хранения электричества на потребности острова может хватить до 3х дней;

* Ранее острову в год надо было около 415 тысяч литров солярки;

Что ж, начнём.




Ситуация с заменяемыми генераторами


Для подчёркивания экологичной экологичности идёт постоянный акцент на том, что “плохие и дымящие дизельные генераторы, на которые расходовалось дикое количество топлива, были успешно заменены”.

Посчитаем. Декларируемые 415 тысяч литров солярки – это пять цистерн на весь остров на год, чуть больше тонны на сутки. Исходя из этого, фактический расход топлива будет примерно в 415.000 / (365 * 24) = 47 литра в час. Да, и это мы ещё делаем допущение, что их надо было 415 тысяч, а теперь надо нуль – что, в общем, не так, т.е. расход сильно снизился, но не обнулился.







И тут мы натыкаемся на первую странность – если попробовать найти дизель-генератор, исходя из такого потребления, то пиковая мощность у таких систем будет около 270 кВт – например, Gesan DTA 300 E или VibroPower VP 250.

Фактическая мощность устройств, потребляющих такие объёмы топлива, в несколько раз меньше, чем задекларированная в проекте мощность солнечных батарей в 1.4 МВт. Вариантов “почему так” может быть много – например, на далёком островке работают чудо-генераторы, извлекающие из литра солярки примерно в 6 раз больше мощности, чем новенькое современное немецкое изделие (очень сомнительный вариант). Или что “для громкости чисел” генерирующие мощности фактически установленных панелей завышены в разы, т.е. для пресс-релиза взято что-то типа “номинальная пиковая генерация в идеальных условиях”, хотя разлёт чисел (около 250-270 кВт и 1.4 МВт – почти в 6 раз) для такого слишком велик. Впрочем, для варианта “и доврали про установленную мощность, и завысили исходное потребление” подойдёт отлично.

Мне удалось найти документ, который полностью подтверждает мои догадки – это официальный документ с тендера 2016 года на генераторы для острова Та’у, Американское Самоа (сохранённая копия). Процитирую:

The American Samoa Power Authority (ASPA) has started work to install a Diesel/ Solar PV Hybrid System on Ta’u Island, in the Manua group.

The existing 320KW (prime) VOLVO PENTA generator sets at Faleasao Power Plant lack adequate controls and functions for parallel operation with the Solar PV Hybrid System.

Solar PV construction work will begin in January 2016 and is expected to be completed by June 2016.

New diesels with suitable controls are required for the new Hybrid System to function satisfactorily. Three new diesels rated at 320 KW each (prime rating) will form one leg of the Hybrid system; the other two legs being the PV Array and the Battery Storage System.

The evening peak load on Faleasao is approximately 220KW which is approximately 70% of prime generator ratings. The 320KW prime rated generators allows for future load growth and the unbalance loads on Ta’u Island.

Итак, остров в пике потребляет 220 кВт. Весь проект – не замена дизельной генерации солнечной, а балансировка и увеличение надёжности. На остров хватает 1 (одного) генератора, и ещё 2 – в запасе.

Картинка, скажем так, уже сильно отличается от декларируемой. Смотрим дальше.







Экологичность


В первозданной природе острова вырубили огромную проплешину:

Прикладная маскология – Электрический остров Тау

А генераторы – остались. Как и запас топлива для них. Кстати, один генератор занимает около 3 квадратных метров. Ну да зачем лес-то жалеть, если речь об экологии?

Для монтажа и строительства, которое длилось около года, потребовалось несколько десятков рейсов грузовых судов, привозящих нужное оборудование. Учитывая, что основной проблемой острова было “мы настолько не нужны, что небольшой корабль с топливом (всему острову надо на год около 400 тонн – это смешные объёмы для перевозки) до нас иногда на пару месяцев опаздывает”, масштаб перевозок и задействованных для строительства мощностей перекрывает экологический ущерб от топлива на много десятилетий вперёд.



Прикладная маскология – Электрический остров Тау
Раньше здесь был лес


Вопросы обслуживания системы


Обслуживание дизель-генератора – штука тривиальная. Можно научить аборигена, это быстро и недорого.

Другое дело – массив солнечных батарей и аккумуляторов Powerpack. Всё ж высокотехнологичное, подключённое к Интернету, требующее специального обслуживания и наблюдения.

Остров Тау в плане климата – это крайне жаркое место. Температура там весь год классифицируется как “жарко” и “очень жарко”, и воздух прогревается под 40 градусов Цельсия. Если столько градусов воздух – можно представить, как может прогреться предмет, стоящий на открытом воздухе. Максимальная допустимая температура систем Powerpack, как следует из официальной документации – 50 градусов Цельсия. Системы развёрнуты под открытым небом, под прямыми солнечными лучами – следовательно, вопрос активного охлаждения их даже в “пассивном” состоянии – очень актуален, иначе они могут просто сдетонировать. Не говоря уже о ситуации, когда идёт активная зарядка или разрядка, и тепло выделяется ещё сильнее. Сколько электричества потребляет эта постоянно работающая система, сколько стоит её обслуживание – нигде не упоминается. А система данная обязательно потребляет электричество, т.к. это всегда двигатель, который по контуру прокачивает реагент-охладитель. То есть вполне возможна ситуация “входящей мощности с панелей недостаточно даже для охлаждения аккумуляторных блоков” – в этом сценарии система будет потреблять мощность “снаружи” просто чтобы остыть до безопасной температуры. Сколько, в итоге, после расходов на эти сопроводительные для функционирования системы компоненты, останется мощности для потребителей – т.е. насколько падает КПД в данном случае – не уточняется.







Равно как и то, как поле солнечных панелей выдерживает характерные для Американского Самоа тайфуны. Безусловно, специфические солнечные панели, которые выдержат тайфун, есть – вопрос в том, сколько в результате это обошлось по стоимости, насколько это удорожает каждый киловатт-час и сколько стоит поддержка (мониторинг состояния, уборка поверхности, ремонт, замена повреждённых панелей).

На тему уборки можно отметить отдельный момент – панели надо регулярно мыть, тем более в случае эксплуатации в тропиках, при сколь-нибудь сильном ветре, листья растений и грязь/мусор будут налипать на эти конструкции весьма активно (насмотрелся на такое, т.к. с тайфунами лично сталкиваться на Хайнане приходилось не раз). Моются солнечные панели со специальной химией – что также “резко улучшает” общую экологичность. Эта химия в случае 5 с лишним тысяч батарей будет расходоваться весьма бодро, вопрос её утилизации опять же добавляется в общую копилку.

Интересно было бы оценить разницу в трудоёмкости, рисках и затратах между “планово подгонять раз в год мелкую посудину с дизельным топливом (по морским меркам 400-450 т. дизеля вообще ни о чём)” и “несколько судов с бригадой рабочих и спецов именно по данному виду батарей / Powerpack, кранами (один Powerpack – 1.6 тонны), грузовиками, а также топливом для кранов и грузовиков и собственно заменяемыми аккумуляторами”, которые этими кранами будут грузиться, а грузовиками развозиться, и которые теперь становятся обязательными к замене расходными материалами.

Интересным моментом также является гарантийный срок работы Powerpack, скорость деградации батарейного блока и вопросы замены оного. Я попытался найти эту информацию на официальном сайте Теслы:

Прикладная маскология – Электрический остров Тау

Найденная в поиске ссылка на официальную страницу Powerpack

И обнаружил, что страница имени мощной разновидности “самой успешной, переворачивающей мировую энергетику батарейки”, удалена с сайта и теперь её больше нет:

Прикладная маскология – Электрический остров Тау
Найденная в поиске ссылка на официальную страницу Powerpack


Что ж, придётся действовать по аналогии – ведь батарейные модули в Powerpack те же, что и в Powerwall, это декларируется Теслой изначально. Возьмём гарантию на Powerwall и посмотрим:

Exhibit A

The Product shall maintain >85% of its initial rated capacity until the earliest to occur of:

(a) The lithium-ion battery cells in the Product have reached 4 MWh of aggregate discharge throughput (at the battery DC output); or

(b) 2 years have expired from the Original Installation Date.

The Product shall maintain >72% of its initial rated capacity until the earliest to occur of:

(a) The lithium-ion battery cells in the Product have reached 9 MWh of aggregate discharge throughput (at the battery DC output); or

(b) 5 years have expired from the Original Installation Date.

The Product shall maintain >60% of its initial rated capacity until the earliest to occur of:

(a) The lithium-ion battery cells in the Product have reached 18 MWh of aggregate discharge throughput (at the battery DC output); or

(b) 10 years have expired from the Original Installation Date.

Мегаватт-часы у нас будут, безусловно, другими, но темп деградации аккумуляторного блока будет явно либо такой же, либо очень схожий – технология-то одна и та же.

15% потерь через 2 года после начала использования – говоря проще, задача ежегодного обслуживания, притом с доставкой новых Powerpack и батарейных модулей к ним – очевидна и регулярна. Как, интересно, это ложится в канву “труднодоступный жутко далёкий остров, туда разово 400 тонн солярки в год привезти – проблема, могли на 2 месяца задержать рейс”? Раз в год дизеля цистерну притащить – проблема, туда-сюда мотаться за экзотическими комплектующими к штучному решению – видимо, куда как проще?

Нестыковка, да. Впрочем, всё упирается в сумму затрат – а она, судя по явному умалчиванию и отговоркам при помощи сектантских мантр “раз экологично-электрично, то точно и всегда дешевле”, огромна.







Мягкое передёргивание про PowerPACK vs PowerWALL


Ряд источников, окончательно сойдя с ума, сделал из новости вывод “целый остров, по сути мини-государство, можно запитать от нескольких десятков великих батарей Маска – что уж говорить о том, какие ослепительные успехи ждут настенные батареи?”.

В проекте развёрнуто 60 систем Powerpack. Это не настенная батарейка Маска, с которой у него уже два года ничего не выходит – это полуторатонная “промышленная” система на 200 кВт*ч, штучно производящаяся под заказ. У настенной Powerwall – 6.5 кВт*ч.

Математика подсказывает, что чтобы “в лоб” по ёмкости заменить одно на другое, надо в 30 раз больше Powerwall’ов – то есть 1800 штук. Это при 600 людях на острове – притом большинство аборигенов потребляет абсолютный минимум, свет да коммуникации – по 3 Powerwall’а на человека (!!!). Удивительно, как вообще при таких цифрах кто-то ещё репостит мифы двухлетней давности про “на стенку батарею в загородном доме вешаешь и через неё весь дом запитывается”







Финансирование


Несмотря на подачу “раз на электричестве и солнечной энергии, то всё точно дешевле, чем обычное”, при переходе к конкретике вопрос как-то затихает.

Действительно, на практике не окупаются даже обычные, самые дешёвые и простые солнечные панели – какой-то разумный срок хотя бы возврата средств появляется разве что при специально высокой цене на электроэнергию. А уж специфичные, для работы на удалённом острове, в сложных погодных условиях – можно представить себе расходную часть.


Впрочем, как и у других показательных проектов SolarCity, всё проще:

"На реализацию проекта у Tesla и SolarCity ушло меньше года. Финансированием занимались Агентство по защите окружающей среды США, Министерство внутренних ресурсов и Управление по экономическому развитию Американского Самоа."

То есть очередное успешное освоение госбюджета на штучное показательное решение. Которое не улучшает, а лишь ухудшает ситуацию с экологией – одно лишь масштабное строительство на таком острове (10 х 6 км по максимальным измерениям) уже серьёзно влияет на экологию, а учитывая, что генераторы никуда не делись (их в 2016м году лишь обновили), и подавно.

Успех за успехом, что и сказать.

Что ж, можно резюмировать.



Итог

Состоялось показательное и явно стоящее огромных денег развёртывание некоторых компонентов системы электроснабжения, покрывающего масштаб “резервная генерация для одного многоквартирного дома”.

Подающийся как “замена дизель-генераторам” проект по факту является дополнением к ним.

Экологический эффект – отрицательный; на маленьком островке с красивой природой, для красивой рекламной картинки, вырубили кучу леса и сделали “показательное” поле солнечных батарей.

Реальное количество солнечных панелей и промышленных систем энергосбережения, чтобы покрыть потребности 600 человек (это население одного многоквартирного жилого дома – скажем, в 6 подъездов и 20 этажей) – притом 600 человек с минимальным потреблением электричества (свет да связь) – исчисляется тысячами. И при этом количестве и они все равно не могут обеспечить ситуацию “теперь дизель-генераторы можно убирать совсем” – т.е. эта схема не подразумевает надёжности решения в случае работы “без генератора”.

Реальные затраты на проект неизвестны, но даже лобовое сложение стоимости нескольких тысяч солнечных панелей, плюс десятков Powerpack, плюс их доставки за тысячи километров и монтажа на острове, с предварительной расчисткой девственной природы, даёт числа, которые позволяют очень много лет (сотни) покупать 400 тонн солярки в год. При том, повторюсь, что солярку на остров привозить приходится, генераторы продолжают использоваться.

Что по итогам? Очередная дико дорогая и неудачная показуха в тесла-стиле. Которая, до кучи, ещё и показывает то, про что было написано ещё 2 года назад – сказочность сценария с “настенная батарейка запитывает весь дом и зарабатывает деньги, пока-пока Газпром”.

Прикладная маскология – Электрический остров Тау

Солнечные панели очень востребованы и нужны, поэтому людей, которые бродят по домам и предлагают оные — очень любят и ценят

Хотя, в общем – а разве кто-то сомневался?







Маск продает билеты на Луну.

А сегодня очередной раз прошла вот такая новость:

Американский миллиардер, основатель космической корпорации SpaceX, Илон Маск вновь огорошил мир амбициозными планами освоения космоса. Предприниматель объявил, что не позднее конца следующего года компания готова отправить двух космических туристов к Луне.

О своих планах Маск заявил накануне вечером в ходе телефонной пресс-конференции для небольшого числа журналистов. По его словам, двое потенциальных кандидатов сами обратились в компанию SpaceX с вопросом, есть ли возможность отправить их в недельное путешествие, в ходе которого корабль слетает к Луне, сделает виток вокруг нее (без посадки) и вернется на Землю.

Известно, что двое кандидатов уже выплатили организаторам полета необходимый депозит.

Кораблем, на котором полетят туристы к Луне, станет пилотируемая версия корабля Dragon, которая в настоящее время разрабатывается в компании. Планируется, что первый полет пилотируемая версия корабля Dragon совершит в конце 2017 года — он отправится к МКС в автоматическом беспилотном режиме. Хотя по планам первый полет должен был быть в 2013

В настоящее время SpaceX уже имеет контракт на отправку к МКС в среднем четырех миссий в год, три из которых — грузовые, одна — пилотируемая. И хотя в техническом плане отправка людей к Луне осуществима силами компании, эксперты отрасли сомневаются, что сделать это удастся в заявленные сроки. «Выдерживание сроков — не самая сильная сторона SpaceX», — заявила New York Times Мэри Диттмар, глава Коалиции по глубокому изучению космоса.

И ракета Falcon Heavy, и корабль Dragon 2 должны были встать в строй несколько лет назад, а в действительности еще не летали. «Это выглядит рискованно. Я нахожу странным, что такие объявления делаются, когда в SpaceX еще не научились доставлять людей на околоземную орбиту», — считает Диттмар.

Но денежки то Маск уже взял :-)

[источники]источники
https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/tesla-solarcity-tau-island/
https://indicator.ru/news/2017/06/11/ilon-mask-falcon-heavy/



Posts from This Journal by “Разоблачаем” Tag

  • Разоблачаем! РПЦ редактирует Пушкина?

    В интернете идет волна возмущения о том, что РПЦ заредактировало Пушкина. Ужас! Караул! Вышла книжка со сказкой, которая раньше вроде была о…

  • Фокусы с разоблачениями

    Ох, как я люблю узнавать, как делаются фокусы .. А про бутылку в пакете все фокусы так реализуются? Или это самый простой вариант наверное.…

  • Разоблачаем! Фокус с тремя картами

    Знаете такой фокус? Посмотрите на видео, а потом я вам расскажу как он это делает: Вот видео: Не догадались как он это делает? Тройка и туз…


Buy for 300 tokens
Buy promo for minimal price.

kupr31 June 14th, 12:23

Мощность панелей пишут исходя из максимальной отдачи при идеальных условиях, солнце без облаков. Реально же в среднем по дню уже выходит в два раза меньше, так как на экваторе ночь длится 12 часов и полдня солнечные батареи не работают впринципе. Если же посчитать в среднем по году, то с учётом облачности и др.  потерь типа запылилась панелька, средняя выработка в час уменьшится ещё в два раза. Т.е при максимальной мощности в 1.4 МВт, система выдаёт в среднем в час в четыре раза меньше мощности 350 кВт. И это для системы работавшей на 270 кВт от дизелей более чем достаточно, с небольшим запасом.
Другая сторона вопроса на сколько это выгодно по деньгам и по дальнейшему тех. обслуживанию.



Edited at 2017-06-14 12:27 pm (UTC)

amoeba_cat June 14th, 14:09
Меньше, даже на экваторе солнце не всегда в зените, и утром и вечером выработки энергии почти не происходит.
Так что даже если не учитывать погоду, КИУМ будет около 25-30%
С учётом потерь на зарядку-разрядку, уменьшении эффективности работы солнечных панелей при нагревании и т.д. и т.п. Так что даже 6-кратного превышения в установленной мощности не достаточно для полноценной работы при условии, что потребление электричества идёт круглые сутки.

sharikowa June 14th, 12:24
Отличная статья. Неплохо кто-то лапки погрел, да и пиарщики молодцы =)
Другой вопрос, что хомячкам оно не интересно будет, особенно мериканским. Им в СМИ давно объяснили что это перемога

Неплохо кто-то лапки погрел

djonsmitt June 14th, 13:57
+++

a_lastin June 14th, 12:26
Ну ладно-остров в океане, генераторы на солярке, трудность завоза...
В Самарской области компания «Солар Системз» строит солнечную электростанцию мощностью 75 МВт. Первая очередь станции должна вступить в строй на территории Новокуйбышевска во втором полугодии 2017 года.
При том что расстояние до ближайших ТЭЦ суммарной мощностью 900 мВт/ч порядк 10 км. До Волжской ГЭС чуть больше 100 км.
Окупиться электростанция стоимостью 16 млрд рублей должна за 10-15 лет.
Так что ждём повышения тарифов на эл.энергию.

kupr31 June 14th, 12:42

Если в стране нет природных ископаемых и есть хорошо развитое производство альтернативных источников энергии, то всякие там ветряки и панельки, хоть и повышают конечную стоимость электроэнергии, но нужно понимать что все эти деньги остаются в стране, а не уходят на закупку нефти и газа. Конечная цена элекроэнергии в развитых страннах не так уж и критична для людей и для экспортируемых этими странами товаров. А если даже и критична, то для таких производств всегда можно включить персоналный дизель или выделенку сделать от атомной станции или ГЭС по супер эконом цене.
В России где есть много недорогих природных энергоносителей вся эта возня экономически не выгодна. Но есть такая тема, что в будущем это будет очень перспективно на фоне уменьшения природных запасов. Поэтому России нужно тоже заниматься этим делом. На всякий случай. Мало ли какой прорыв в мировой науке и технологиях произойдёт в ближайшие лет 30. Хотя я лично думаю что в будущем будет рулить термоядерная энергия.


alex_brab June 14th, 12:40
автор статьи не знает что такое КИУМ, этого вполне достаточно. Унылая бредятина

dimmcompany June 14th, 20:12
неучитывание сути слов автора не меняет, а наоборот даже как бы ухудшает получается экономику прожекта

macrop June 14th, 12:57
Ну им тогда не сраны панели надо было ставить..
а что на том же солнце, но чтобы от нагрева работало..

Солнечные коллекторы, Двигатели Стирлинга- вот это было бы гораздо интересней!

mumis34 June 14th, 12:58
Мавроди отдыхает!

migelle74 June 14th, 13:24
> хотя разлёт чисел (около 250-270 кВт и 1.4 МВт – почти в 6 раз) для такого слишком велик.

А автор не думает, что при отсутствии солнышка выработка и панелей не пиковые 1.4 МВт, а довольно-таки поменьше?
А автор не думал, что создавая новую электростанцию можно заложиться на расширение потребления?
А автор скорее всего вообще не думал. Его цель была покусать Маска хоть как-нибудь.

Если бы Маск не запускал ракеты в космос, "патриотам" бы до него вообще бы дела не было.

global_avantur June 14th, 13:51
"на расширение потребления"

а кто будет потреблять больше?
Там всего 600 человек. Им нафиг ничего не надо.


"если бы Маск не запускал ракеты в космос"

Сколько раз?


livejournal June 14th, 13:28
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

livejournal June 14th, 13:28
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

livejournal June 14th, 13:28
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

critical_level June 14th, 13:30
Какую же хуйню написал этот человек

global_avantur June 14th, 13:46
не написал, а сделал.
Маск его зовут.

Edited at 2017-06-14 01:46 pm (UTC)

pmpm June 14th, 13:37
"Компания успешна в стиле Тесла – она не выполнила ни одного успешного проекта"
Нуда нуда, машины не ездють, ракеты не летают. Вот какой Маск ворюга, попилил деньги российские.

global_avantur June 14th, 13:47
"машины не ездють"

в Китае давно мопеды ездят на таких же батарейках...ииии ?

"ракеты не летают."

чаще падают.

"Вот какой Маск ворюга, попилил деньги российские."

пиндосских налогоплательщиков.

(Deleted comment)
smsdoc June 14th, 13:45
Маскофаны затопчут вусмерть, а потом сапоги неделю мыть не будут...
Объективного исследования не проводилось ни ЗА, ни ПРОТИВ. А жаль...

global_avantur June 14th, 13:49
Объективного исследования чего?

то что его аккумы сплошной развод?
Что он пользуясь давно известными технологиями, не производя ничего нового, впаривает это наивным?

давно уже исследовали и обсмеяли дурачков )

global_avantur June 14th, 13:46
нация мошенников, воров, убийц...

lapetra777 June 14th, 15:50
Не надо тут русофобию разводить.
Один володинский бот это не вся нация.

kvladimirrr June 14th, 14:09
я догадывался, что Маск шарлатан

?

Log in

No account? Create an account