?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост



А вот действительно, умнее ли? Существуют исследования, показывающие, что Интеллект голубей сопоставим с интеллектом трехлетнего ребёнка, а так же например Некоторые виды птиц умнее обезьян. а что дельфины? Да, у них сложная система звуковой коммуникации - но на самом деле даже дикие кабаны живя группой обмениваются сложными сигналами. Рисовать рисунки кисточкой? Слушать и выполнять команды людей? Так и слоны могут все то же самое.

Что еще могут дельфины, такого, что не могут другие животные? Давайте рассмотрим этот вопрос с самого начала ...

В блестящей классике Дугласа Адамса «Автостопом по галактике» было несколько животных умнее людей. Одно — не без иронии — было обычной лабораторной мышью. Другое создание знало о межгалактических бульдозерах, которые в конечном итоге испарили планету, и пыталось предупредить нас о грядущей судьбе. Последнее сообщение дельфинов было неверно истолковано как удивительно изощренная попытка совершить двойное сальто через обруч, насвистывая веселую песенку, но в действительности сообщение было таким: «Всего хорошего и спасибо за рыбу!».

Говорят, у дельфинов есть необычный уровень интеллекта, который отличает и возвышает их над остальной частью животного мира. Широко распространено мнение, что дельфины очень умны (возможно, умнее людей), имеют сложное поведение и обладают способностями протоязыка. Однако в недавнее время на фоне исследований этих животных сложилось несколько иное, местами противоположное мнение.



Превосходство дельфинов


Возвышенный статус дельфинов среди животных появился вместе с Джоном Лилли, исследователем дельфинов 1960-х годов и любителем психотропных препаратов. Он первым популяризовал идею о том, что дельфины умны, а позднее даже предположил, что они умнее людей.

В конечном итоге, после 1970-х, Лилли был в основном дискредитирован и не внес большого вклада в науку о познании дельфинов. Но несмотря на усилия ученых основного потока, направленных на то, чтобы дистанцироваться от его причудливых идей (что дельфины были духовно просвещены) и даже самых безумных (что дельфины общаются голографическими изображениями), его имя неизбежно связывают с работами по изучению дельфинов.

«Он является, и я думаю, что большинство ученых-дельфинологов будут согласны со мной, отцом изучения дельфиньего интеллекта», пишет Джастин Грегг в книге «Действительно ли дельфины умны?».



Со времен исследований Лилли дельфины показали, что понимают сигналы, передаваемые телевизионным экраном, различают части своих тел, узнают собственное изображение в зеркале и обладают сложным репертуаром свиста и даже именами.

В любом случае все эти идеи в последнее время подвергаются сомнениям. Книга Грегга — это последнее перетягивание каната между нейроанатомией, поведением и коммуникацией — между идеями о том, что дельфины особенные и что они находятся на одном уровне со множеством других существ.



Почему большие мозги


До сих пор развенчание способностей дельфинов касалось двух основных тем: анатомии и поведения.

В 2013 году анатом Пол Мангер опубликовал статью, в которой обосновал свою позицию о том, что большой мозг дельфина не имеет ничего общего с интеллектом.

Мангер, исследователь из Университета Витватерсранда в Южной Африке, ранее утверждал, что большой мозг дельфина, скорее всего, развился, чтобы помочь животному сохранить тепло, нежели для выполнения когнитивных функций. Эта статья от 2006 года была подвергнута широкой критике со стороны исследовательского сообщества дельфинологов.

В новой своей работе (тоже написанной Мангером) он предпринимает критический подход к изучению анатомии мозга, археологических записей и часто упоминаемых бихевиоральных исследований, заключая, что китообразные не умнее других беспозвоночных и что их большие мозги появились с другой целью. В этот раз он приводит в пример много бихевиоральных наблюдений вроде распознания изображения в зеркале, которое проводилось в сентябре 2011 и появилось по итогам в Discover. Мангер счел их неполными, неверными или устаревшими.

Лори Марино, нейроанатом из Университета Эмори, выступающий за интеллект большого мозга, работает над опровержением.


Умней!



Другой аргумент — что поведение дельфинов не так впечатляет, как о нем говорят, — приводит Грегг. Как профессиональный исследователь дельфинов, он отмечает, что уважает «достижения» дельфинов в области познания, но чувствует, что публика и другие исследователи слегка завысили их реальный уровень когнитивных способностей. Кроме того, многие другие животные демонстрируют такие же впечатляющие черты.

В своей книге Грегг ссылается на экспертов, которые ставят под сомнение ценность теста самовосприятия в зеркале, который, как считается, указывает на некоторую степень самосознания. Грегг отмечает, что осьминоги и голуби могут вести себя подобно дельфинам, если дать им зеркало.

Кроме того, Грегг утверждает, что коммуникации дельфинов переоценены. Хотя их свисты и щелканье, безусловно, являются сложными формами аудиосигналов, они, тем не менее, не имеют особенностей, характерных для человеческого языка (вроде заключения конечных понятий и смыслов или свободы от эмоций).

Кроме того, он подвергает критике попытки применить информационную теорию — ветвь математики — к информации, заключенной в свистах дельфинов. Можно ли вообще применять информационную теорию к коммуникации животных? Грегг сомневается, и он не один.

Грегг подчеркивает, что дельфины, безусловно, обладают многими впечатляющими познавательными способностями, но многие другие животные тоже. И необязательно самые умные: многие цыплята так же умны в некоторых задачах, как и дельфины, считает Грегг. Пауки тоже демонстрируют поразительные способности к познанию, а ведь у них и вовсе восемь глаз.



Тяга к познаниям


Важно отметить, что исследователи вроде Мангера находятся в меньшинстве среди ученых, изучающих познавательные способности дельфинов. Более того, даже Грегг пытается дистанцироваться от мысли о посредственности дельфинов — он скорее говорит, что другие животные умнее, чем мы считали.



Даже Гордон Гэллап, нейробиолог-бихевиорист, который первым стал использовать зеркала для оценки наличия у приматов самосознания, выражает сомнения в том, что дельфины на это способны.

«На мой взгляд, видео, снятые в ходе этого эксперимента, не убедительны», говорил он в 2011 году. «Они наводят на размышления, но не убеждают».

Аргументы против исключительности дельфинов сводятся к трем основным идеям. Во-первых, как считает Мангер, дельфины просто не умнее других животных. Во-вторых, сравнивать один вид с другим трудно. В-третьих, слишком мало исследований на эту тему, чтобы делать веские выводы.

Несмотря на репутацию животных, обладающих исключительным интеллектом, дельфины могут быть вовсе не такими умными, как они думали.

Скотт Норрис, пишущий в Bioscience, отмечает, что «хитроумный Скотт Лилли» вложил большую лепту в создание образа «умных дельфинов» в 1960-х годах. Он был очарован дельфинами и тратил годы на то, чтобы научить их разговаривать. Эксперименты Лилли были неэтичными, местами даже аморальными, но он не единственным пытался научить языку животных, которым приписывали зачатки интеллекта. Сложные коммуникации рождаются из социальных систем, а социальные взаимодействия требуют других черт, которые часто ассоциируют с интеллектом. Чтобы образовывать и запоминать социальные связи, изучать новое поведение и работать сообща, нужна культура.



С этой точки зрения дельфины действительно демонстрируют поведение и практики, связанные с культурой и развитым интеллектом. Норрис отмечает, что исследования диких дельфинов и китов показывают, что их вокализация достаточно разнообразна и специфична, чтобы ее можно было считать языком. Дельфины легко осваивают новое поведение и даже способны к имитации. Они отслеживают сложные социальные иерархии внутри и между группами. Они даже, как известно, изобретают новые формы поведения в ответ на новые ситуации, а это, по мнению Норриса, некоторые ученые считают «самой отличительной чертой интеллекта». Более того, дельфины даже могут обучать друг друга этим новым практикам поведения. Норрис описывает, как некоторые популяции дельфины использовали губки для защиты от царапин и научили других этой методике. Такая передача практик многими рассматривается как зарождение культуры.

Да, дельфины кажутся более умными, чем многие виды, но их поведение никоим образом не уникально для дельфинов. Многие животные, например кабаны, собаки, приматы или морские львы, обладают сложной вокализацией, социальными отношениями, способностью к обучению, имитации и адаптации к новым ситуациям, столь же сложным. Многие навыки, в частности обучение, у других видов развиты сильнее, чем у дельфинов. Культурный обмен, который еще предстоит доказать у дельфинов, менее распространен, но ведь и другие животные еще недостаточно хорошо изучены. Могут быть выявлены и другие примеры.

Проблема не только и не столько в том, умны ли дельфины, потому что на определенном уровне они действительно умны, но в том, умнее ли они, чем другие животные, и вот это еще неизвестно. Дельфинам любят приписывать человеческие черты. У многих дельфинов можно разглядеть «лица» и «улыбки», чего не скажешь, например, о диком кабане. Глядя на это ухмыляющееся лицо, мы начинаем видеть в дельфинах людей. Умны ли дельфины? Все зависит от того, насколько умными вы хотите их видеть.

А вот недавно записывал выступление дельфинов в дельфинарии Анапы:






[источники]

источники
https://hi-news.ru/research-development/dejstvitelno-li-delfiny-tak-umny-kak-o-nix-govoryat.html




Subscribe to  masterok

Posts from This Journal by “Живая природа” Tag

  • Улитка с бронированным панцирем

    Глубоко в Индийском океане живет необыкновенный вид улитки, называемый chrysomallon squamiferum и широко известный, как брюхоногий чешуйчатый…

  • Самые длинношерстные и самые большие ослы в мире

    Похоже, матушка - природа обладает отличным чувством юмора, раз создала осла, наделив его столь выдающимися размерами и шерстью как у венгерской…

  • Битва лосей

    Вообще насколько я помню лось достаточно опасное животное. На его дороге лучше не становиться, а он может быть высотой в холке свыше двух метров.…

promo masterok january 2, 12:00 44
Buy for 300 tokens
Вот так выглядит во всей этой цепочке же ушедший от нас 2017 год? Тут можно обратить внимание на несколько показателей и сравнить их с показателями 2016 года. Например синенькие циферки - это залогиненные посетители ЖЖ. На самом деле конец 15 и весь 16, 17 года цифра эта была в пределах 35…

Comments

aniri1990
Oct. 9th, 2017 06:13 pm (UTC)
Вот как-то не доверяю я английским учоным)
macrop
Oct. 9th, 2017 06:15 pm (UTC)
Вообще во многих книгах по биологии или интеллект написано, что у них неокортекс их трёх слоёв нейронов состоит. Их разумными нельзя по определению считать. Потому что у нас их шесть. Т.е. чисто по архитектуре, эта рыба любой вороне или объезъяне проигрывает, она не умнее кассового аппарата.

Хотя в других источниках про другое пишут, тут уже проверить трудно..

Edited at 2017-10-09 06:16 pm (UTC)
citrusss
Oct. 9th, 2017 08:34 pm (UTC)
Ну, если учесть, что дельфин - не рыба, а млекопитающее, то и остальной коммент - фигня
(no subject) - openid1 - Oct. 9th, 2017 11:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - macrop - Oct. 10th, 2017 12:22 am (UTC) - Expand
drakonit
Oct. 9th, 2017 06:35 pm (UTC)
Дельфин обладает своим вариантом разума. И среди живых существ - самое умное. Рядом где-то стоят кошки и слоны.
openid1
Oct. 9th, 2017 11:44 pm (UTC)
Кошки довольно глуповаты, в общем-то.

"среди живых существ - самое умное" - это какая-то фигня. Что такое "умное" в данном смысле?
(no subject) - macrop - Oct. 10th, 2017 12:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - Oct. 10th, 2017 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Oct. 11th, 2017 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - Oct. 11th, 2017 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Oct. 11th, 2017 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - Oct. 11th, 2017 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Oct. 12th, 2017 04:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - Oct. 12th, 2017 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Oct. 12th, 2017 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - Oct. 12th, 2017 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Oct. 12th, 2017 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - Oct. 13th, 2017 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Oct. 13th, 2017 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - Oct. 13th, 2017 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Oct. 13th, 2017 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - Oct. 14th, 2017 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Oct. 14th, 2017 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - Oct. 14th, 2017 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Oct. 14th, 2017 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - Oct. 14th, 2017 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Oct. 14th, 2017 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - Oct. 14th, 2017 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Oct. 14th, 2017 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - Oct. 15th, 2017 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Oct. 15th, 2017 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - Oct. 15th, 2017 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Oct. 15th, 2017 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Oct. 9th, 2017 11:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - Oct. 10th, 2017 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Oct. 10th, 2017 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - Oct. 10th, 2017 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Oct. 10th, 2017 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - Oct. 10th, 2017 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Oct. 10th, 2017 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - Oct. 10th, 2017 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Oct. 10th, 2017 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - Oct. 10th, 2017 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Oct. 10th, 2017 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drakonit - Oct. 10th, 2017 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Oct. 10th, 2017 07:12 pm (UTC) - Expand
feproshkin
Oct. 9th, 2017 07:03 pm (UTC)
С эфирного плана идет команда — у кого должны быть деньги, а у кого — нет.
http://tchaykovsky.info/blog_b/stelausa.htm
dima_bat
Oct. 9th, 2017 07:19 pm (UTC)
китообразные не умнее других беспозвоночных
других беспозвоночных
беспозвоночных
faleevv
Oct. 9th, 2017 07:19 pm (UTC)
kvasin
Oct. 9th, 2017 07:35 pm (UTC)
почему,имея гораздо больший мозг,дельфины не выучат человеческий язык?
djonsmitt
Oct. 9th, 2017 08:08 pm (UTC)
а вы как венец эволюции дельфиний уже выучили?))
(no subject) - kvasin - Oct. 9th, 2017 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - djonsmitt - Oct. 9th, 2017 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kvasin - Oct. 9th, 2017 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kvasin - Oct. 9th, 2017 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - openid1 - Oct. 9th, 2017 11:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - macrop - Oct. 10th, 2017 12:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - vombatus123 - Oct. 10th, 2017 07:46 am (UTC) - Expand
l968
Oct. 9th, 2017 08:17 pm (UTC)

kvasin
Oct. 9th, 2017 08:24 pm (UTC)
искреннке надеюсь,что они будут более гуманны,чем мы,человеки
(no subject) - drakonit - Oct. 10th, 2017 05:53 pm (UTC) - Expand
mechnik
Oct. 9th, 2017 11:53 pm (UTC)
"Даже Гордон Гэллап, нейробиолог-бихевиорист, который первым стал использовать зеркала для оценки наличия у приматов самосознания, выражает сомнения в том, что дельфины на это способны."
Эта способность имелась, как минимум, у одного кота, который у меня был. Так что, вероятнее всего, дельфины таки на это способны, если уж на это способен умный кот.

mrpossessor
Oct. 10th, 2017 02:15 am (UTC)
**заключая, что китообразные не умнее других беспозвоночных и что***

не знал что китообразные это безпозвоночные

в дальнейшем , думаю, что тоже не буду знать
prof61
Oct. 10th, 2017 07:05 am (UTC)
Шимпанидзе умнее дельфина, но и только. Дельфин на втором месте. Кстати дальше там (в той таблице что я видел) идёт... лошадь. Ну и в первой же десятке горилла, орангутанг, кошка и собака, но порядок не помню. Кстати кошки они... разные. Некоторые реагируют на зеркало, а некоторые нет. И никаких голубей, там была ворона.

Links

Календарь

Метки

Powered by LiveJournal.com