?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Зачем казахам латиница?



Когда я слышал новости о том, что Казахстан собирается перейти с кириллицы на латиницу, то основной мой вопрос был - а для кого все это? У меня там живут близкие родственники и я все равно как то интересуюсь их жизнью. Там что запрещено учить английский? Нет. Латинизированный казахский будут понимать те, кто не понимал кириллический? Нет. В Узбекистане например, где перешли на латиницу после распада СССР, власти начали получать коллективные письма интеллигенции с предложениями отыграть назад. Переход принес не те результаты, которые ожидались. Кириллическая основа узбекского языка сохраняется. Так, сайты госструктур представлены в четырех транскрипциях: русской, английской, узбекской кириллической и узбекской латинизированной.

Если уж хочется быть такими модными и близкими к Западу - ну сделайте вы еще один вариант латинизированного казахского и ради бога.

Примечательно, что в самом Казахстане политологи по-прежнему полагают, что Назарбаев блефует.




«Во-первых, этот план нереализуем на практике, так как на него заложено недостаточно денег. Это, скорее, отвлекающий маневр и пиар-ход, цель которого – «скупка» голосов казахского электората, численность которого достигает порядка 70%», – заявил газете ВЗГЛЯД руководитель аналитической службы Real politik (Казахстан) Талгат Мамырайымов.

«Второй момент. В последнее время в нашей стране развиваются такие события, которые указывают на то, что Назарбаев не сможет реализовать свой план по передаче власти преемникам без поддержки Запада. Назарбаев понимает, что может оказаться жертвой конфликта России и Запада. Своей идеей с латиницей лидер Казахстана пытается заигрывать с ним», – считает политолог.

С тех пор, как полгода назад Назарбаев анонсировал реформу, в Казахстане только увеличилось число людей, которые прямо требуют перенаправить эти деньги на развитие инфраструктуры, подчеркнул Мамырайымов, добавив:

«Политический процесс в Казахстане конструируют элиты, чьи интересы устремлены на Запад, в то время как простые казахи в большинстве своем привержены развитию дружественных отношений с русским народом и с Россией». А вот эта мысль прямо "витает в воздухе". Наверняка и у вас она промелькнула. Хоть Назарбаев всегда поддерживал Путина и Россию, но года идут, власть скоро отдавать и может быть он ищет более интересные варианты для себя таким образом?

Многие считают, что для России это ужасная новость, так как азбука прямо участвует в формировании культурных кодов, и перевод языка на латиницу означает культурный уход на Запад. Причем не в угаре национализма и русофобии, как это было сделано, например, в Молдавии или некоторых странах бывшей Югославии. А "в здравом уме и твердой памяти", в рамках системной государственной политики.


Вот кстати по поводу первой фотографии в посте. Это фотография победительницы казахского регионального конкурса красоты для девушек «Мисс Уральск». Почему вместо «Уральска» на ленте победительницы красуется недвусмысленное слово? «Потому что город на казахском "Орал", а не "Урал". На русском "Уральск". Но на латинице это выглядит еще более ... странно.





Из истории:

Почему в казахском вообще была кириллица? Ведь это не славянский язык. Да, это тюркский язык. До 1929 года казахи преимущественно пользовались арабской письменностью. При советской власти графика казахского алфавита менялась дважды: в 1929-м его перевели на латиницу, а в 1940-м — на кириллицу. Помимо политических причин, у перевода языков советских народов на кириллицу был и практический смысл: так было проще издавать книги, вести документооборот и преподавать в школах параллельно два языка — русский и национальный.







Почему многим не нравится проект латинского алфавита?

Дело в том, что латиница не позволяет отразить значительной части звуков казахского языка — приходится использовать разные дополнительные диакритические знаки. Разработчики новой казахской латиницы предпочли пойти по простому пути и маркировать все нужные звуки буквами с апострофами. И в новом алфавите целых девять таких букв. Когда апострофов в слове много, его неудобно читать: Pyʼsʼkiʼn, Dmiʼtriʼiʼ Medvedev, Vladiʼmiʼr Pyʼtiʼn, Alekseiʼ Navalnyiʼ, Medyʼza. Некоторые слова станут длиннее: например, слово медведь — аю будет писаться aiʼyʼ. В некоторых случаях апостроф, стоящий после знака, заставляет читателя как бы возвращаться, чтобы понять: а, так это был звук ш, а не c! Непонятно, зачем в алфавите понадобился апостроф у буквы Сʼ, учитывая, что С без апострофа там нет. Вот тут есть конвертер — можно поэкспериментировать.

Сильно досталось вариантам буквы У, которых в казахском целых три — они обозначают немного разные звуки. В кириллице они достаточно сильно отличались друг от друга, а в нынешнем варианте латиницы все три буквы (да еще и вместе с Ы) будут основаны на двух латинских графемах: Y и U.

У → Yʼ

Ү → Uʼ

Ұ → U

Ы → Y



А что, кириллица была лучше?

Да. Во всяком случае, в кириллице удавалось разными способами избегать большого количества диакритики, если не считать букв Й и Ё, которые есть и в русском. В обсуждаемом сейчас варианте латиницы 32 буквы, а в кириллице 42, и отчасти именно это позволяет казахскому читателю без проблем различать, к примеру, разные У и не путаться со всеми остальными звуками.


Много апострофов — это единственная проблема?

Нет. Любая подобная реформа системы письменности содержит несколько опасностей. И вот две основные:

Разрыв поколений. Крайне тяжело научить новому поколения, которые привыкли к старому. Многим людям старшего возраста будет трудно привыкнуть к латинице.

Доступ к знаниям. За время использования кириллицы Казахстан накопил множество знаний, зафиксированных именно в этой графике. Со временем людям станет сложно обращаться к этому наследию.





Т.е. помните, что мы говорили о плюсах? Модно, современно ... ээээ, ну и все. Вот даже сам Назарбаев говорит, что главная цель — модернизация и развитие казахского языка, культуры и экономики. Назарбаев отмечает, что в современном мире государству с латинским алфавитом будет проще. А кто проверял, что проще? А когда это будет проще, лет через 100? А как вам уже текущие минусы? Ну и промолчим о явно заниженной и так огромной сумме затрат на все это "будет проще".

Вообще говоря очень странно, что по такому всеобъемлющему для Казахстана вопросу не проводили всеобщий референдум.

Как вы считаете, нам стоит волноваться о том, что нашего дружественного соседа пытаются как то отодвинуться от России и поближе подвинуть к Западу или это все чисто внутренние дела Казахстана?

[источники]источники
https://vz.ru/world/2017/10/27/129601.html
https://meduza.io/cards/kazahstan-reshil-pereyti-na-latinitsu-pochemu-mnogim-eta-reforma-ne-nravitsya
https://regnum.ru/news/2322137.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/
https://topwar.ru/113583-perehod-kazahstana-na-latinicu-novyy-plevok-v-lico-rossii-no-kto-vinovat.html


Subscribe to  masterok

Posts from This Journal by “Казахстан” Tag

promo masterok january 2, 12:00 45
Buy for 300 tokens
Вот так выглядит во всей этой цепочке же ушедший от нас 2017 год? Тут можно обратить внимание на несколько показателей и сравнить их с показателями 2016 года. Например синенькие циферки - это залогиненные посетители ЖЖ. На самом деле конец 15 и весь 16, 17 года цифра эта была в пределах 35…

Comments

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
serega133
Nov. 17th, 2017 09:17 am (UTC)
Зачем бабаю скупать электорат? У него, как и у Путина, нет конкурентов.
masterok
Nov. 17th, 2017 09:20 am (UTC)
конкурентов нет, это факт, но и приемника нет ... а годы то тоже уже
(no subject) - ushkuinik13 - Nov. 18th, 2017 06:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - Игорь Иванов - Nov. 18th, 2017 07:39 pm (UTC) - Expand
Уже откомменчено) - jer_1952 - Nov. 18th, 2017 07:44 pm (UTC) - Expand
iridonian
Nov. 17th, 2017 09:20 am (UTC)
Латиница им зачем - не знаю, но зачем им такая карта - вот вопрос...
kavicompass
Nov. 17th, 2017 09:25 am (UTC)
Готовят тот же сценарий, что и на Украине. Не уж-то не понятно.
Только тут ещё Китай влезет и всю восточную часть оттяпает.
А столицей казахии будет Кзыл-орда. Ну и поделом.
masterok
Nov. 17th, 2017 09:25 am (UTC)
кстати да, совсем забыл что на Украине тоже все начиналось с языка
(no subject) - igrey_tash - Nov. 17th, 2017 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tt_pavlodar - Nov. 17th, 2017 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8051 - Nov. 17th, 2017 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - baer444 - Nov. 17th, 2017 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - royal_1960 - Nov. 17th, 2017 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Avya Yavyay - Nov. 17th, 2017 04:10 pm (UTC) - Expand
caith_sith
Nov. 17th, 2017 09:33 am (UTC)
Эти перемены касаются только казахского языка. Русский, который там официальный, никто не трогает и остается он на кириллице. Ну и вывески все равно дублируются на двух языках - казахском и русском.
evla
Nov. 17th, 2017 02:33 pm (UTC)
Русский язык в РК не имеет статуса государственного или официального. Только непонятный статус "язык межнационального общения"
(no subject) - caith_sith - Nov. 17th, 2017 09:19 pm (UTC) - Expand
wut_von_fenrir
Nov. 17th, 2017 09:35 am (UTC)
в первую очередь это рационально. на тех же клавиатурах миллиарды экономии
kulichevsky
Nov. 17th, 2017 10:30 am (UTC)
Ага.
Было бы ещё куда воткнуть дополнительных 9 букв с апострофами.
Такими милыми закорючками сверху.
Или добавить в латинскую клавиатуру ещё одну клавишу с процессором формирующим шрифты с апострофами.
Очень экономно.
(no subject) - wut_von_fenrir - Nov. 17th, 2017 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Nov. 17th, 2017 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wut_von_fenrir - Nov. 17th, 2017 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Nov. 17th, 2017 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wut_von_fenrir - Nov. 17th, 2017 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igrey_tash - Nov. 17th, 2017 12:17 pm (UTC) - Expand
ext2552576
Nov. 17th, 2017 09:42 am (UTC)
Я думаю это хорошо. Хороший задел для присоединения северного Казахстана.
masterok
Nov. 17th, 2017 09:43 am (UTC)
намек понятен
(no subject) - fedor_frank - Nov. 17th, 2017 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - baer444 - Nov. 17th, 2017 08:59 pm (UTC) - Expand
seahorski
Nov. 17th, 2017 09:47 am (UTC)
"... нашего дружественного соседа пытаются как то отодвинуться от России и поближе подвинуть к Западу..."

А вам не кажется, что сосед сам не прочь отодвинуться от России и подвинуться поближе к Западу?
Виктор Иванов
Nov. 17th, 2017 01:38 pm (UTC)
ща погди, пойду гляну в окно.

неа, не похоже.
mamburu_500
Nov. 17th, 2017 09:52 am (UTC)
А у нас на латиницу когда переходят?
ladnenko
Nov. 17th, 2017 10:59 am (UTC)
когда телефонный аппарат юникод не поддерживает.
ну, или когда русской раскладки на компе нет.
(Deleted comment)
mechnik
Nov. 17th, 2017 12:20 pm (UTC)
Конспирология и острая западофобия детектед.
(no subject) - mamburu_500 - Nov. 17th, 2017 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Nov. 17th, 2017 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8051 - Nov. 17th, 2017 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Nov. 18th, 2017 05:37 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mechnik - Nov. 18th, 2017 12:02 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - 8051 - Nov. 18th, 2017 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Nov. 18th, 2017 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Тамбовцева Ольга - Nov. 18th, 2017 03:59 pm (UTC) - Expand
ne_pisatel591
Nov. 17th, 2017 10:00 am (UTC)
ну вот мисс орал уже есть теперь только мисс анал осталось найти. даже на карте латиницей озеро Аральское через букву А
Тамбовцева Ольга
Nov. 18th, 2017 03:59 pm (UTC)
Озеро Анальское?
(no subject) - ne_pisatel591 - Nov. 19th, 2017 05:29 am (UTC) - Expand
amoeba_cat
Nov. 17th, 2017 10:10 am (UTC)
Мелко, мелко Назарбаев глядит. Зачем латиница? Нужно сразу на китайские иероглифы переходить!
xerf
Nov. 17th, 2017 10:21 am (UTC)
Чурки. Укоглазые скотоводы. После перехода на латиницу более лучше интегрируются в... Куда? Если их даже нынешняя письменность не устраивает? Пусть сразу уже на арабский язык переходят.
Кстати, я совсем неплохого мнения о казахах вообще. Но вот их верхушка...
kulichevsky
Nov. 17th, 2017 10:32 am (UTC)
А зачем переходить на арабский?
Лучше сразу заставить казахов учить английский.
Он на порядок проще чем казахский.
(no subject) - xerf - Nov. 17th, 2017 10:35 am (UTC) - Expand
kulichevsky
Nov. 17th, 2017 10:24 am (UTC)
"Это уже второй вариант алфавита, который стал предметом общественной дискуссии. В первом вместо апострофов использовались диграфы — то есть две буквы, обозначающие один звук. Но такой метод написания вызвал в сентябре жесточайшую критику со стороны жителей страны. Во многом из-за перевода слова «морковь». В казахском языке она пишется как «сәбіз», а по новому варианту слово превращалось в «saebiz». Об этом упомянул даже Назарбаев — правда, в успокоительной манере.
Но новый вариант в этом отношении не лучше. Слово «восток» — «шығыс» — в новой транскрипции превратилось в нецензурный аналог фразы «заниматься сексом»"(с)

Хто не латинит, той москаль!
Хоп!
Хоп!
Kiriliaku na giliaku!
Hop!
Hop!

Кстати, даже сильно национально ориентированные казахи возмущаются переизбытком апострофов и уже измусолили в СМИ фразу - «Юлия и Юрий стали мужем и женой» - как она будет смотреться в новом алфавите -
«I`y`li`i`a men I`u`ri`i` ku`i`ey` men a`i`el attandy»
Очень читабельно... так по европейски.

Да, и что удивительно, в фамилии Назарбаев не будет ни одной закорючки над буквами!
Вот оно как!
(Deleted comment)
(no subject) - kulichevsky - Nov. 17th, 2017 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - rus_sumer - Nov. 17th, 2017 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kulichevsky - Nov. 17th, 2017 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rus_sumer - Nov. 17th, 2017 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8051 - Nov. 17th, 2017 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rus_sumer - Nov. 17th, 2017 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kulichevsky - Nov. 17th, 2017 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rus_sumer - Nov. 17th, 2017 08:06 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kulichevsky - Nov. 17th, 2017 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - byg - Nov. 20th, 2017 07:45 am (UTC) - Expand
livejournal
Nov. 17th, 2017 10:37 am (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
livejournal
Nov. 17th, 2017 10:37 am (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Links

Календарь

May 2018
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Powered by LiveJournal.com