?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Кирзачи или берцы?



Сейчас уже наверное такого спора не существует (или я ошибаюсь?), но на заре появления берцев в армии это был конкретный холивар. Я отслужил в армии офицером, потому не знаю что такое носить кирзачи. Максимум имею представление от общения со срочниками. Во время моей службы они были еще в шинельках и сапогах.

Спорщики поделились в целом на два антагонистичных и противостоящих друг другу лагеря, которые можно условно назвать «портянщиками» и «носочниками». Первые выступали за кирзовый сапог и полагающуюся к нему портянку, а вторые вступали за берцы (или, как вариант, трекинговые ботинки), с полагающимися к ним носками.


Споры между ними, к примеру на форуме Guns.ru, шли ожесточенные и принципиальные, но местами живо напоминавшие споры между «тупоконечниками» и «остроконечниками» из известного произведения Джонатана Свифта. Только «кирза+портянка» или только «берцы+носок» без попыток найти какие-то объективные критерии выборы армейской обуви, или же найти какой-то компромиссный вариант.

Хотя эти споры будут витать и над этой статьей, и вне всякого сомнения, в комментариях будет полно и «портянщиков», и «носочников», тем не менее, давайте попробуем обсудить это.

Для американской армии ботинок со шнуровкой столь же традиционный, как и сапог для русской армии. Американская пехота надела высокий ботинок со шнуровкой впервые, как минимум, во время войны с Великобританией 1812 года. В последующем появилось довольно много разновидностей этой армейской обуви, но все эти модели, такие как: Jefferson Davis Boot времен Гражданской войны, Trench Boot или Pershing Boot времен Первой мировой войны, а также модели времен Второй мировой войны, вроде знаменитой модели Combat Service Boot – все они представляли собой ботинки со шнуровкой.

Кирзач vs берцы. Часть 1

Trench Boot (траншейные ботинки) времен Первой мировой войны на ногах солдат


Это уже продвинутая версия Combat Service Boot, появившаяся к концу Второй мировой войны. Как видим, разница с "траншейными ботинками" вовсе не кардинальная.


И вот для сравнения Combat Boot времен Вьетнамской войны. Принципиальная преемственность налицо.

Достаточно бросить взгляд на историю американской военной обуви, чтобы понять, что они держатся за свои традиции очень цепко, и создание берцев – это лишь один из изводов этого традиционного подхода. Почему это так – сказать трудно. Видимо, американцы считают, что ботинок со шнуровкой им удобнее.

Столь длинная история американского армейского ботинка, вместе с необычайным конструктивным сходством даже самых ранних образцов его с современными берцами, позволяет рассмотреть спор между «портянщиками» и «носочниками» в новом свете. Это реально столкновение двух традиций, а вовсе не выяснение, какая обувь лучше.

В пользу американской традиции сработали такие факторы, как обширная военная помощь, которую США в разные годы оказывали самым разным странам, и в числе поставленного вооружения и снаряжения были, конечно, и армейские ботинки. В силу этого, а также в силу захватов трофеев, американские ботинки стали привычны для большинства армий в мире, причем как союзных, так и враждебных США.

Далее, США победили в Холодной войне, и остались в конце ХХ века крупнейшей и сильнейшей военной державой, что немедленно породило моду на все американское. Очень многие люди простодушно считали, что надо во всем подражать американцам, в том числе и в армейской обуви. Поскольку признаться даже самому себе в том, что все дело состоит в моде, подражающей победителю, очень непросто, то в ход пошла разнообразная мифология, до сих пор окружающая берцы и все прочие многочисленные разновидности армейских ботинок со шнуровкой. В России это увлечение американским подходом еще базировалось на стремлении сделать «как во всем цивилизованном мире».
Советская же армия, непременным атрибутом которой был кирзовый сапог и портянка, некогда великая и могучая, с распадом СССР рассыпалась и, фактически, потерпела поражение без боя. Разумеется, очень мало желающих подражать побежденным.

Итак, столкновение традиций, усиленное победой США в Холодной войне и возникшей модой на все американское. Эти обувные традиции, очевидно, коренятся в национальном опыте и психологии, так что надо учитывать этот фактор, чтобы отвести большую часть эмоциональных выпадов в этой обувной дискуссии. Позицию тех, кто рьяно (и, подчеркну, без рациональных аргументов) защищает берцы, я оцениваю так, что им просто хочется быть хоть в чем-то на сильной стороне.



Немного личного опыта

Вот что пишет Дмитрий Верхотуров о своем личном опыте: В моем личном опыте ношения разных типов обуви были: кирзовые сапоги, хромовые сапоги, и, конечно, кожаные берцы. Сапоги я носил и на портянку, и на шерстяной носок.

Самые теплые воспоминания у меня остались, как ни странно, о хромовых сапогах. Это были настоящие, советские сапоги, доставшиеся по наследству от дедушки, и выпущенные, судя по фабричному штампу, еще в 1974 году. Они превосходно отходили пару сезонов, несмотря на почтенный возраст, но потом с ними пришлось расстаться – протерлась подошва.

Легкие, удобные, не ощущаемые на ноге ни при ходьбе, ни при работе. Первоначально они прибивались к ноге, и пришлось где-то с неделю походить с потертостями, но потом все пришло в норму. Ноги в них всегда и в любую погоду были сухими, и даже более того, в них можно было зайти в воду по крайней мере до середины голени, совершенно не опасаясь промочить ноги (специально проверял). В общем, пока за голенище не польется – ноги будут сухими. Не порванный и не изношенный сапог совершенно герметичен.

На мой вкус, для хромового сапога портянка и шерстяной носок поверх трикотажного носка полностью взаимозаменяемые и примерно одинаковые по комфорту. Носки, кстати, при долгой ходьбе также время от времени приходилось поправлять.

Единственный серьезный недостаток классической модели хромовых сапог – это гладкая подошва, которая довольно легко скользит по мокрой земле, и даже на сильно вымокшей траве можно поскользнуться.

Кирзовый сапог считается хуже хромового, но я остался несколько другого мнения от его ношения. Кирзач – это другой сапог, со своими особенностями. Он несколько тяжелее хромового (в основном, за счет более толстой подошвы, более мощного каблука, и гораздо более грубой кожи, пускаемой на союзку и задинку), но в то же время гораздо прочнее и гораздо лучше защищает ногу от ударов и возможных травм. Для сложной пересеченной местности, а также для работы кирзач однозначно лучше хромового сапога.

Кирзовые сапоги так же хорошо защищают от воды и, если на них нет повреждений, столь же герметичные, как и хромовые. Только если хромовый все же ощутимо набухает от воды, то вот набухание кирзового выражено гораздо слабее и почти незаметно.

Кирзовый сапог вполне комфортно носится и на портянке, и на шерстяном носке поверх трикотажного. Но все же, на мой взгляд, толстая портянка для кирзача предпочтительнее, поскольку так ноге лучше и комфортнее. Ну, а если шерстяной носок, то его надо брать потолще. Кстати, я всегда носил сапоги, а потом и берцы, на шерстяной носок, даже в летнюю жару, и не испытывал никаких проблем. Шерсть защищает не только от холода, но и от перегрева.

Недостатки у кирзача есть, конечно, но анекдотичного свойства: в нем нельзя сплясать вприсядку, как в хромовых. Ну так он не для этого и делался.

Кирзач старого образца также имел гладкую подошву с некоторой склонностью к скольжению (на мой взгляд, меньшему, чем у хромовых), но этот недостаток был устранен резиновой подошвой с грунтозацепами у новых моделей.

Берцы. Ничего так, носить можно. Однако, я не заметил никаких чудодейственных свойств, ему приписываемых. Фиксация голеностопа не отличается от фиксации в сапогах, а в кирзовом сапоге на толстой портянке или на толстом шерстяном носке будет, пожалуй, и понадежнее. Комфорт в ношении? Не знаю, поскольку носил берцы только на шерстяной носок поверх трикотажного, так что никаких различий с сапогом не заметил.

По водоустойчивости любые берцы ощутимо проигрывают сапогам, просто в силу конструктивных особенностей. Кратковременно в них можно зайти в воду примерно по щиколотку или чуть выше без особых проблем. Но при постоянном контакте с водой берцы быстро разбухают и внутри становятся влажными. К тому же, довольно часто вода начинает просачиваться под шнуровку и под язычок. Здесь многое зависит от конкретной модели, но, если язычок не глухой, но ноги промачиваются быстро.

Уязвимое место берцев – это шнуровка. Шнурки довольно быстро перетираются и гниют, а незашнурованные берцы – исключительно неудобная обувь.

То есть, берцы носить можно, но вот каких-то ярко выраженных преимуществ по сравнению с сапогами нет, скорее даже они несколько уступают. Например, по сравнению с кирзачом, защита ноги от ударов или травм заметно слабее.

Разумеется, что вопросы происхождения и личного удобства вовсе не являются решающими в теме армейской обуви. Здесь, безусловно, надо учесть и многие другие факторы, например, военно-хозяйственные (к ним относится относительная несложность изготовления обуви из недефицитного сырья).

Вопрос о противостоянии кирзовых сапог и берцев становится еще более интересным, если вспомнить, что Красная Армия была хорошо знакома и с ботинками со шнуровкой, и с сапогами, причем вовсе не в единичных сравнениях, а в массовой носке. Выбор, в конечном счете, был сделал именно в пользу кирзового сапога.





Солдатской обувью в русской армии в Первую мировую войну был юфтевый сапог. За всю войну было заготовлено около 63 млн. пар сапог, а также на починку обуви израсходовано 460 тысяч пудов (7,3 тысяч тонн) подошвенной кожи. Этого было недостаточно, и вместе массовым призывом, с нерациональным и хищническим отношением к обуви среди солдат, трудностями в организации производства и другими проблемами, сапоги в России кончились на складах и на рынке уже к концу 1914 года, а в 1915 году войска получили 65% потребных им сапог. В 1916 году пополнение из запасных батальонов стали уже отправлять на фронт в лаптях. Помимо лыковых лаптей в войсках, по болгарскому примеру делали кожаные лапти «опанки». Сырьем для их производства была кожа, снимаемая со скота, забиваемого на мясо, а 7-я армия в Галиции, намучившись с отсутствием сапог, организовала собственный кожевенный и сапожный завод.



Опанки из музея Ливно, Босния и Герцоговина.

Россия вынуждена была прибегнуть к закупкам обуви за границей, первые такие закупки начались в 1915 году. С января 1916 года по июль 1917 года за границей было заказано 5,8 млн. пар. Поскольку союзники по Антанте сапог не шили, то русскому солдату пришлось познакомиться с ботинками со шнуровкой и обмотками. После революции ботинки с обмотками стали основной пехотной обувью в Красной Армии, очевидно в силу того, что большевикам достались довольно крупные запасы этой обуви. Однако, впоследствии ботинки с обмотками стали основной обувью Красной Армии на весь межвоенный период, впервые массовая замена ботинок на сапоги началась только в 1940 году. Ботинок солдатский яловый по своей конструкции почти не отличался от американского Trench Boot, от которого, вероятнее всего, и произошел.

Вот это весьма интересный момент уже. Первые 20 лет своего существования Красная Армия использовала «правильные» ботинки вместо «неправильных» сапог, но все же от них отказалась. Значит, тому были очень веские причины.

Первая и наиболее очевидная причина состояла в том, что наш климат, в целом более холодный, чем европейский и американский, требует более теплой обуви. Среднегодовая температура января в Бельгии +1 у моря и -1 в Арденнах, в Великобритании около 0, в США +1 в Филадельфии и около 0 в Бостоне, причем близость океана, подогреваемого Гольфстримом, делает климат мягким, с небольшими колебаниями суточных температур. Так что в ботинках в этих странах не холодно даже зимой. К тому же, колониальные державы, такие как Великобритания и Франция, вели войны почти исключительно в жарких странах, либо засушливых и пустынных, либо во влажных тропиках.
Российский климат существенно более суровый, со средней многолетней температурой января -7,5, и холодная погода устанавливается с ноября по март, то есть на шесть месяцев. Также резко континентальный климат давал суточные колебания температуры в 5-7 градусов, не считая сильных заморозков. Между тем, войска вынуждены были ходить в ботинках с обмотками весь год. До войны отпускалось по три пары ботинок яловых на два года, то есть со сроком носки в 8 месяцев. Сапог с толстой портянкой для отечественного климата смотрелся явно предпочтительнее.

Вторая причина отказа от ботинок была технологической – изобрели ту самую, знаменитую кирзу. Красная Армия довольно долго держалась за ботинки, как обувь, требовавшую меньшего расхода кожи на изготовление. Ботинок не только требовал примерно на 40% меньше кожи, чем юфтевый сапог, но и кожа могла быть менее качественной и более грубой. Высокие голенища юфтевого сапога требовали качественной кожи, хорошо выделанной и не имеющей никаких пороков. Для СССР того времени, лишившегося после долгой империалистической и гражданской войны примерно трети прежнего поголовья скота, экономия кожи была существенной.

Сталин в самом начале 1930-х годов повел политику кардинальной перестройки сельского хозяйства. Она включала в себя не только раскулачивание и коллективизацию, но и создание огромной сети гигантских по размеру совхозов, которые должны были обеспечить страну как зерном, так и мясом. Совхозный трест «Скотовод» должен был стать объединением «мясных фабрик»: совхозов по разведению и откорму скота. Затея не получилась (причины мы здесь рассматривать не станем, для сапожного дела интересен лишь сам факт), живсовхозы фактически ничего не произвели. Даже более того, в результате коллективизации и совхозной эпопеи произошла крупная убыль скота. Если в 1928 году было 60 млн. голов крупнорогатого скота (крупнорогатый скот давал подавляющую часть кожи), то в 1933 году осталось 33,5 млн. голов. Сокращение почти вдвое. Пропорционально сократились и заготовки кожи, что поставило снабжение армии кожаными изделиями (к которым относились не только сапоги, но и ремни, подсумки, седла, хомуты, упряжь) в угрожающее положение.

Именно в этот момент появилась кирза. Сохранился любопытный документ – стенограмма заседания Военного совета при Народном комиссаре обороны СССР, состоявшегося в декабре 1935 года, на котором начальник Управления обозно-вещевого снабжения РККА, коринтендант Д.И. Косич представлял Наркому обороны СССР, Маршалу Советского Союза К.Е. Ворошилову этот самый кирзовый сапог: «Должен доложить вам, т. народный комиссар, что войска единодушно отказываются от ботинок с обмотками. Поэтому, по вашему приказанию, я дал уже проверить в войсках вот эти сапоги, голенищи которых сделаны исключительно из хлопчатобумажной ткани (демонстрирует образец сапог). Месячная носка этих сапог показывает, что они производят впечатление кожаных голенищ по внешнему виду и по износу дают хорошие результаты. Эти голенища состоят из пяти слоев хлопчатобумажной ткани, пропитанной специальным составом, который изобрели в лаборатории. Вид они имеют хороший и носкость тоже очень хорошую».

Итак, из этого выступления коринтенданта Косича видно, что вопрос о введении кирзача решался на самом верху, как минимум решением Ворошилова, которое, скорее всего, обсуждалось в Политбюро ЦК ВКП(б), и уже осенью 1935 года была сделана первая партия кирзовых сапог для испытаний. Кстати, Косич называет материал «керза», что указывает, что происхождение название вовсе не от «Кировского завода», а от названия грубой технической ткани. Вообще, распространенные рассказы о появлении кирзового сапога содержат в себе изрядную долю мифологии, что неудивительно. Коринтендант Косич был расстрелян в ноябре 1937 года.

Что же мешало ввести новый сапог? Массовое его введение произошло уже во время войны, но в декабре 1940 года начальник Главного интендантского управления РККА, генерал-лейтенант интендантской службы А.В. Хрулев предлагал заменить для армии три пары ботинок на два года на три пары кирзовых сапог, а для тыловых частей, управлений и учреждений замена предполагалась на одну пару кирзовых сапог и на две пары ботинок с обмотками.

Решение это было исполнено с задержкой по той простой причине, что технология изготовления самого материала не была отработана и на решение технических проблем потребовалось некоторое время. Потому в войну Красная Армия обувалась в сапоги постепенно.

Кирзовый сапог – это нефтепродукт

Что такое кирза? По существу, это прорезиненная ткань, пропитанная специальной смесью, состоящей из синтетического каучука, сажи, тяжелого битума, бензина, серы, окиси цинка (последние два для вулканизации каучука). Пропитанная ткань вулканизировалась, как любая другая резина. Грубая хлопчатобумажная ткань, сложенная в 3-5 слоев, пропитывалась этим составом, красилась, затем обрабатывалась на каландрах, проходила вулканизацию и повторное крашение. На последней стадии на поверхность наносилось казеиновое покрытие. Готовая кирза скатывалась в рулоны.



Готовая кирза на складе ООО "Завод-Кирза" в Липецке


Как и в любом резинотехническом изделии, свойства и качество продукции в решающей степени зависит от подбора рецептуры каучуковой смеси и подбора режима ее обработки. Это вовсе не так просто, как может показаться на первый взгляд, и разработка рецептуры может занимать многие годы.

Вот это было решение, имеющее экономическое значение. Кирзовый сапог только на 15% состоит из кожи (низ сапога и подошва, на которые обычно идут грубые сорта кожи), а остальное – кирза. Расход кожи еще больше снизился даже по сравнению с ботинками. Немаловажным было и то, что теперь большая часть сапога делалась из сырья, получаемого в других отраслях промышленности и мало зависимого от развития животноводства. СССР одним из первых освоил промышленное производство синтетического каучука, в 1933 году действовали три завода: Ярославский, Воронежский и Ефремовский, производившие бутадиеновый каучук по методу С.В. Лебедева. В качестве полупродукта нужен был этиловый спирт, который получали из зерна, картофеля или гидролизной древесины, но уже в 1934 году в Баку была разработана технология получения спирта из нефтяных газов; после войны получение синтетического каучука из нефти или природного газа стало полностью доминировать. Впоследствии появились и другие виды кирзы, такие как вилинискожа, производимой из полиэфирной ткани и поливинилхлоридной эмульсии. Так что послевоенный кирзовый сапог был в значительной степени нефтепродуктом.

Между прочим, это было существенное военно-экономическое завоевание, позволяющее в принципе обуть армию почти любой численности. Производство сапог перестало зависеть от поголовья скота и заготовки кож, потому что, при нужде, сапог можно было целиком сделать из кирзы с резиновой подошвой. Без синтетического каучука все равно воевать нельзя, а пустив сравнительно небольшую его часть на выпуск сапог, можно обуть армию и все возможные мобилизационные контингенты.

… и обратно от ботинка к кирзовому сапогу

Всего за годы войны в Красную Армию поступило 63,79 млн. пар новой обуви, в том числе 12,5 млн. пар обуви, поступившей по ленд-лизу (это были, конечно, американские ботинки – Combat Service Boot). Среднегодовая численность армии была 8-9 млн. человек, а к концу войны поднялась до 11 млн. человек. В принципе, такого количества обуви хватало, чтобы обеспечить армию (за 46 месяцев войны требовалось шесть выдач обуви на срок носки в 8 месяцев; 63 млн. пар хватало, чтобы обеспечить обувью на все время войны армию численностью порядка 10,5 млн. человек). В отличие от Первой мировой войны, острый дефицит обуви уже не преследовал армию. Во-первых, товарищ Сталин провел воспитательную работу и народ теперь знал, что такое хищение социалистической собственности и чем это заканчивается. Потому массовая продажа сапог солдатами, как прежде, стала невозможной. Во-вторых, был организован ремонт обуви в войсках, и через него было пропущено в сумме 61,4 млн. пар обуви. То есть, практически каждая пара сапог или ботинок хотя бы раз чинилась. Починка компенсировала повышенный износ обуви.



Ремонт сапог в армейской сапожной мастерской


Обратим внимание, сколь много обуви требуется для большой войны. Первая мировая – 65 млн. пар сапог (без учета лаптей и т.п. импровизации), Вторая мировая – 63 млн. пар. В США масштабы производства армейской обуви многократно превысили эти показатели. В последний мирный год 1941 год (напомню, что война для США началась в декабре 1941 года) было изготовлено 15 млн. пар ботинок, а уже в 1942 году – 41 млн. пар. Всего за войну было выпущено 190,2 млн. пар ботинок. Из них порядка 120 млн. пар износила сама американская армия, остальное либо пошло союзникам, либо осталось на складах и было постепенно израсходовано.

Потому в вопросах выбора обуви для армии крайне недостаточно принимать только удобство того или иного вида обуви, надо еще принимать также возможности организации массового производства в случае необходимости. В мирное время потребности сравнительно невелики: миллионная армия снашивает за год от 1,5 до 2 млн. пар. Но с началом массовой мобилизации, когда сколачиваются армии в 5-6 млн. и более, потребности в стандартной армейской обуви резко возрастают.

Окончательный выбор в пользу кирзача был сделан, очевидно, именно по военно-хозяйственным причинам, как наиболее простой и технологичной в изготовлении модели, с применением в основном синтетических материалов. Помимо этого, опыт эксплуатации склонился в пользу кирзача. Заметим, что интендантское управление Красной Армии, безусловно, анализировало и обобщало опыт носки сапог и ботинок за время войны. Оно-то имело возможность сравнить сапоги и ботинки. Сделанный в пользу сапог выбор показывает, что ботинки существенных преимуществ перед сапогами не имели. И это не чье-то субъективное мнение, а суммированный опыт армии, через которую прошло более 34 млн. человек.

Сейчас выбор сделан снова в пользу ботинка, но есть некоторое предчувствие, что противостояние кирзача и берцев далеко не закончено, и в будущей войне этот вопрос может снова стать ребром.

Автор: Дмитрий Верхотуров

[источники]источники
https://topwar.ru/136608-kirzach-vs-bercy-chast-1.html
https://topwar.ru/136794-kirzach-vs-bercy-chast-2.html


Метки:

Subscribe to  masterok

Posts from This Journal by “Вопрос” Tag

  • Если бы динозавры не вымерли

    Как то мы с вами рассуждали, что будет если Земля остановится или что будет, если прокопать колодец через всю Землю насквозь! А тут вдруг я…

  • Какого цвета зеркало?

    Вы наверное подумаете, что я вас хочу запутать. Какой же цвет может быть у зеркала - белый конечно же, ну или серебристый. Хотя этот вопрос…

  • Это должен знать даже школьник

    Интересная ситуация, действительно часто такое наблюдаю на ж/д вокзалах. Перед тем, как двинуть состав поезда вперед, машинист нередко подает весь…

promo masterok january 2, 12:00 45
Buy for 300 tokens
Вот так выглядит во всей этой цепочке же ушедший от нас 2017 год? Тут можно обратить внимание на несколько показателей и сравнить их с показателями 2016 года. Например синенькие циферки - это залогиненные посетители ЖЖ. На самом деле конец 15 и весь 16, 17 года цифра эта была в пределах 35…

Comments

Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
Андрей Иванович
Mar. 7th, 2018 06:06 am (UTC)
--Кирзачи или берцы?--

Пилять еще лапти вспомни, в них нога дышала и не натирало.

Читаешь эту хуйню написанную совкодрочерами и блевать тянет, какой на хрен личный опыт? Носил то что дали, а сравнить с берцами (нормальными а не говнодавами) возможности не было.

Вон совкопочитатели вспоминают вкус колбасы за 2.20 так и тут сапоги - круто, берцы - отстой (по тому что их носили солдаты НАТО) да и их банально не было.
barmaglot77
Mar. 7th, 2018 06:47 am (UTC)
Ты тупой дебил.
(no subject) - munnijaoks - Mar. 7th, 2018 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - lyohinz - Mar. 7th, 2018 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuri_li - Mar. 11th, 2018 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karpish - Mar. 18th, 2018 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vald1603 - Apr. 2nd, 2018 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Левакин - Mar. 7th, 2018 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Иванович - Mar. 7th, 2018 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - comrad_k07 - Mar. 7th, 2018 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Иванович - Mar. 7th, 2018 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - у ПРШНК ЖПЧШЦ от ШКЛД - Mar. 9th, 2018 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Иванович - Mar. 11th, 2018 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - у ПРШНК ЖПЧШЦ от ШКЛД - Mar. 11th, 2018 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Иванович - Mar. 11th, 2018 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Курбатов - Mar. 9th, 2018 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Иванович - Mar. 11th, 2018 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Курбатов - Mar. 11th, 2018 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Иванович - Mar. 11th, 2018 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Курбатов - Mar. 11th, 2018 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Иванович - Mar. 11th, 2018 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Курбатов - Mar. 11th, 2018 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Иванович - Mar. 11th, 2018 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Курбатов - Mar. 11th, 2018 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Иванович - Mar. 11th, 2018 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Курбатов - Mar. 12th, 2018 03:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Иванович - Mar. 12th, 2018 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Курбатов - Mar. 13th, 2018 02:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Иванович - Mar. 13th, 2018 05:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Курбатов - Mar. 13th, 2018 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Иванович - Mar. 13th, 2018 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Курбатов - Mar. 13th, 2018 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Иванович - Mar. 14th, 2018 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Курбатов - Mar. 14th, 2018 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Иванович - Mar. 14th, 2018 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Nik Ram - Mar. 14th, 2018 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Иванович - Mar. 16th, 2018 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsevolod96 - Mar. 11th, 2018 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Иванович - Mar. 11th, 2018 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Денис Грущенко - Apr. 5th, 2018 10:39 am (UTC) - Expand
pterro
Mar. 7th, 2018 06:13 am (UTC)
Наверное, универсальной обуви и не будет... ))

В горах лично я предпочел бы берцы...
в сыром лесу - сапоги...

Кстати в условиях войны портянка имеет один большой плюс: При необходимости на нее можно пустить практически любой кусок ткани достаточного размера...
ed
Mar. 7th, 2018 07:00 am (UTC)
++++ Берцы хорошо фиксируют лодыжку и удобны на пересеченной местности. Но в расположении части обуться и разуться 20 раз за день не очень удобно. В сапоги быстро скидываются, портянка сушится, боец отдыхает, (даже на коротком привале)
Удобство в разнообразии.
(no subject) - mechnik - Mar. 7th, 2018 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - Пётр Володкович - Mar. 7th, 2018 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pterro - Mar. 7th, 2018 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Егор Аккузин - Mar. 20th, 2018 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Курбатов - Mar. 9th, 2018 01:26 pm (UTC) - Expand
skydm
Mar. 7th, 2018 06:14 am (UTC)
Редкостное убожество эти кирзачи.
Их преимущество только в копеечной цене и возможности производить сразу много.
У автора статьи, похоже, опыт хождения только за грибами пару раз и не более того.
munnijaoks
Mar. 7th, 2018 08:36 am (UTC)
Еще один дебил...
(no subject) - skydm - Mar. 7th, 2018 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - munnijaoks - Mar. 7th, 2018 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - skydm - Mar. 7th, 2018 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - munnijaoks - Mar. 7th, 2018 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - skydm - Mar. 7th, 2018 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - munnijaoks - Mar. 7th, 2018 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - skydm - Mar. 7th, 2018 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - munnijaoks - Mar. 7th, 2018 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skydm - Mar. 7th, 2018 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - munnijaoks - Mar. 7th, 2018 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skydm - Mar. 7th, 2018 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - barmaglot77 - Mar. 11th, 2018 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skydm - Mar. 11th, 2018 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - barmaglot77 - Mar. 11th, 2018 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skydm - Mar. 11th, 2018 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - barmaglot77 - Mar. 11th, 2018 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skydm - Mar. 11th, 2018 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - barmaglot77 - Mar. 11th, 2018 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pterro - Mar. 7th, 2018 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Дмитрий Зуйков - Mar. 9th, 2018 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuri_li - Mar. 11th, 2018 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Курбатов - Mar. 9th, 2018 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skydm - Mar. 9th, 2018 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yabarmalei - Mar. 14th, 2018 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skydm - Mar. 14th, 2018 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yabarmalei - Mar. 14th, 2018 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skydm - Mar. 14th, 2018 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexsh25 - Mar. 7th, 2018 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - munnijaoks - Mar. 7th, 2018 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexsh25 - Mar. 8th, 2018 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - munnijaoks - Mar. 8th, 2018 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Mar. 7th, 2018 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - az_from_belarus - Mar. 7th, 2018 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Mar. 7th, 2018 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - az_from_belarus - Mar. 12th, 2018 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Mar. 12th, 2018 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - comrad_k07 - Mar. 7th, 2018 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skydm - Mar. 7th, 2018 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Бумагин - Mar. 8th, 2018 11:04 am (UTC) - Expand
tophelm
Mar. 7th, 2018 06:28 am (UTC)
Лошадь да тачанка еще себя покажут... (c)
Алексей Бумагин
Mar. 8th, 2018 11:06 am (UTC)
По мне, так самая лучшая тачанка - это БМО-Т ! Немного тяжеловата и потребляет много топлива, но шашкой точно не разрубишь ...
nezinskiy
Mar. 7th, 2018 06:29 am (UTC)
везде свои плюсы и минусы. я в облегченке демисизонке в основном хожу и при первой наледе я просто падаю, как на коньках. но они ок прям. обычный вариант берцев не так удобен...
Юрий Самодуров
Mar. 14th, 2018 06:21 pm (UTC)
Это смотря какие облегченки. Я ходил несколько лет в облегченках белорусских с пористой подошвой какой-то итальянской. До -20 шикарно на льду стояли. после -25 начинали скользить и падать.
(no subject) - nezinskiy - Mar. 14th, 2018 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nezinskiy - Mar. 14th, 2018 06:30 pm (UTC) - Expand
probegavshij
Mar. 7th, 2018 06:38 am (UTC)
У меня родители работали в НИИ который как раз всем этим занимался.
Первые берцы у меня появились как только их начали шить в начале восьмидесятых в Барановичах, мать из командировки привезла.

Но в армии пришлось ходить таки в сапогах)

Что тут сказать? На даче я даже резиновые сапоги с портянками до сих пор ношу - за грибами хорошо так ходить, но вот зимой например ботинки лучше - Стил или Коркоран
doct_v68
Mar. 7th, 2018 06:42 am (UTC)
"Я отслужил в армии офицером, потому не знаю что такое носить кирзачи". Неплохо бы перед офицерским званием побыть курсантом военного училища, чтоб знать, что такое кирзачи.
barmaglot77
Mar. 7th, 2018 06:48 am (UTC)
Пиджак, фигли с него взять.
(no subject) - skydm - Mar. 7th, 2018 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - Boris Golovanov - Mar. 7th, 2018 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Борис Степанчук - Mar. 8th, 2018 10:19 pm (UTC) - Expand
phobos_il
Mar. 7th, 2018 06:51 am (UTC)
Поносил кирзачи в СА, потом берцы в израильской армии, с толстыми шерстяными носками. Второе однозначно комфортнее и удобнее.
Непромокаемость кирзачей - миф. Даже летним днем просто на влажной траве набухали и промокали, окрашивая портянки в грязные сине-коричневые разводы. Преимущество перед ботинком - кратковременно ступить в лужу и вытащить ногу. Несколько секунд не промокает, а потом уже чувствуешь тоненькие струйки, просачивающиеся внутрь. Дождь - однозначно мокрые ноги. Осень, весна - ноги постоянно мерзнут, ткань тонкая. Зима - переход на валенки все равно, и это отдельная тема.
Подошва - говно, постоянно стирается, требует подбития подковок чтоб как-то предохранить стирание. Группа солдат на каменистой дороге будет лязгать подковами на километры вокруг, следовательно, о скрытности можно забыть. Для войны они не созданы, только для работ на территории части.
При ходьбе по мокрой глине или грязи кирзач вязнет и приклеивается, и надо держать ступню в определенном положении, чтоб не вытащить ногу из сапога. С ботинком таких проблем нет вообще.
Подгонки никакой у кирзачей нет, только размер. А ширина стопы или подъем могут быть разными. Тесно в подъеме - нога не гнется, плюс натирает. В ботинках расслабил шнуровку и все ОК.
Защищенность ноги - в кирзачах ее не было вообще. Наступил на гвоздь, торчащий из доски - пиздец. Кирпич на ногу упал - пиздец. Косточка щиколотки прикрыта тканью толщиной в бумагу. В израильских ботинках - три металлические пластины в подошве, носок защищен металлом сверху и сбоку. Кожа толще в разы, нога защищена гораздо лучше.
В общем, так же можно поспорить, что лучше - подтираться туалетной бумагой или горстью камней, как бедуины в пустыне. Много можно плюсов найти - камней много, они экологичные, не изнашиваются, не промокают...
skydm
Mar. 7th, 2018 07:12 am (UTC)
Именно!
Текут, рвутся и не защищают ногу совсем.
Если нет возможности нормально сушить, то кирзач сгнивает и разваливается за 1-2 месяца
(no subject) - Владимир Скляров - Mar. 12th, 2018 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ed - Mar. 7th, 2018 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - phobos_il - Mar. 7th, 2018 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - ed - Mar. 7th, 2018 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - phobos_il - Mar. 7th, 2018 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ed - Mar. 7th, 2018 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - phobos_il - Mar. 7th, 2018 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - ed - Mar. 7th, 2018 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Курбатов - Mar. 9th, 2018 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - step30 - Mar. 7th, 2018 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - phobos_il - Mar. 7th, 2018 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - ed - Mar. 7th, 2018 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - step30 - Mar. 8th, 2018 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demonmsk - Mar. 7th, 2018 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - dadapi - Mar. 7th, 2018 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - phobos_il - Mar. 7th, 2018 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Mar. 7th, 2018 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - demonmsk - Mar. 7th, 2018 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Mar. 7th, 2018 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - demonmsk - Mar. 7th, 2018 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dadapi - Mar. 7th, 2018 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Mar. 7th, 2018 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - Boris Golovanov - Mar. 7th, 2018 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - statixaos - Mar. 10th, 2018 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - phobos_il - Mar. 10th, 2018 03:17 pm (UTC) - Expand
barmaglot77
Mar. 7th, 2018 06:52 am (UTC)
Летом, по сухому лучше в берцах, но если для реальных полевых условий с грязью, сыростью и отсутствием цивилизации то кирзачи лучше.
";..;"
Mar. 7th, 2018 06:57 am (UTC)
Чеченская компания показала, что лучше берцы. Патамушта, когда наступаешь на мину в кирзачах - отрывает всю ногу. В берцах - по щиколотку
zepp7_7_7
Mar. 7th, 2018 08:36 am (UTC)
эт ты неправильно "афганцев" вспомнил : "в берцах отрывает по колено , а в кроссовках - только ступню".
bigdrum
Mar. 7th, 2018 07:00 am (UTC)
vsemashkevich
Mar. 7th, 2018 07:00 am (UTC)
Кирзачи не особо то и легкие.
Помню как первые дни после армии одел кроссовки и ноги так и подпрыгивали при ходьбе))
soullaway
Mar. 7th, 2018 07:01 am (UTC)
Срочку отгонял в сапогах с портянкой, после носил и берцы. Да и сейчас ношу. Выход с ночевкой на природу в берцах самое то, да и просто в лесу погулять удобно. Но для войны, на мой взгляд, удобнее сапоги.
ruslan63
Mar. 7th, 2018 07:21 am (UTC)
почему то не упоминается яловый сапог - сапог из натуральной кожи на толстой подошве. Был в СА, для поля на мой взгляд лучше и кирзы и хрома.. Сам носил их 5 лет пока учился в РВВКИУ. Очень понравились, минус по сравнению с кирзовыми - более тяжелые, но у меня от яловых (начиная со 2 курса) - как будто кроссовки на ногах, настолько было удобно. И да, нет шнурков, меня они уже давно задолбали на уже гражданской жизни.
bazilio64
Mar. 7th, 2018 08:04 am (UTC)
Не знаю, что такое рввкиу, подозреваю, ВУ, но знаю, как солдат срочник : в СССР носили яловые-офицеры, хромовые-курсанты и солдаты за рубежом, керсачи- срочники в Союзе.
(no subject) - ruslan63 - Mar. 7th, 2018 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Иванов - Mar. 19th, 2018 12:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Курбатов - Mar. 9th, 2018 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Sergey Revmirovich - Mar. 10th, 2018 05:56 am (UTC) - Expand
aviator_bob
Mar. 7th, 2018 07:24 am (UTC)
С точки зрения исторических традиций, спор сапог или ботинок решался просто. Два века назад с этим всё было ясно, юг Европы за ботинок , север за сапог. Сейчас с наступлением эры полной моторизацией войск обычные пешие марши ушли в прошлое и сапог стал не нужен.
vozan68
Mar. 9th, 2018 12:16 pm (UTC)
Еще надо добавить, что в эпоху массовых армий в несколько миллионов человек. Сапог вне конкуренции.
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

Links

Календарь

May 2018
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Powered by LiveJournal.com