Как найти дверь в рай - Мастерок.жж.рф
?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Как найти дверь в рай



Ну вот еще одна логическая загадка, которую можно решить не прибегая к калькулятору или сложным формулам. Да тут вообще не нужна математика. Нужна логика, которая вышла из математики...

Слушаем условие задачки:

Перед вами две двери, одна из которых ведет в рай, а другая в ад. Каждую из дверей охраняет страж. Известно, что один из стражей всегда говорит правду, а другой, наоборот, всегда лжет. Но вы, разумеется не знаете, который из них лжец.

Какой вопрос вы можете задать стражу, чтобы узнать, какая дверь ведет в рай?

Можно придумать несколько формулировок вопроса, но смысл его должен быть таким: «Что ответит другой охранник на вопрос, которая из дверей ведет в рай?»

Давайте разберем, почему это беспроигрышный вариант.

Если бы вопрос был задан честному стражу, он указал бы на дверь, ведущую в ад, поскольку второй страж, как известно, солгал бы. Если бы перед вами оказался страж-лжец, он также указал бы на дверь в ад, поскольку ему известно, что честный страж указал бы на дверь, ведущую в рай. Таким образом, независимо от того, к кому вы обратились, вам показали бы дверь в ад, и вы могли бы не сомневаясь выбрать другую дверь, которая, соответственно, ведет в рай.

У вас есть другой вариант вопроса?



Догадались ли вы, какой нужно задать вопрос?

Да, я догадался (или знал ответ). Такой как в ответе
9(31.0%)
Да, я догадался (или знал ответ). Но не такой как в ответе
6(20.7%)
Я не догадался.
14(48.3%)


Subscribe to  masterok

Posts from This Journal by “Задача” Tag

promo masterok январь 2, 12:00 46
Buy for 300 tokens
Вот так выглядит ушедший от нас 2017 год. А вот кстати, начало 2018 года показывает еще больший трафик, чем декабрь 2017: И вот один из дней - рекордсменов за всю историю журнала тоже уже в 2018 году: Красная цифра - это общее количество уникальных посетителей попавших в блог. В…

Comments

( 28 comments — Leave a comment )
lookingkursk
Aug. 30th, 2018 07:33 am (UTC)
все просто:
Ты знаешь, за какой дверью вход в рай?
zinker_a
Aug. 30th, 2018 09:48 am (UTC)
Ну и что вам даст ответ "да" или "нет"?
lookingkursk
Aug. 30th, 2018 10:03 am (UTC)
Ну да, не дочитал, кто где стоит не определено)
icey_isee
Aug. 30th, 2018 07:33 am (UTC)
Ерунда какая-то )
Что это за честный стражник, который врёт? И с каких пор честность должна зависеть от лгунов? Я в шоке от такой логики!

А не проще ли выявить лжеца простым вопросом, а у честного спросить где дверь в рай?

Типа вопрос: В аду живут черти?
Ответ да. Значит перед вами честный стражник, его и спросите.
Ответ нет. Этот стражник лжец, зачем с ним общаться дальше?
tssrrus
Aug. 30th, 2018 08:03 am (UTC)
Суть задания в том, что у вас есть право только на один вопрос. Просто тут условие коряво сформулировано.
icey_isee
Aug. 30th, 2018 08:08 am (UTC)
В таком случае без шансов выяснить правду. Ну или каждый стражник должен охранять свою дверь, лжец- ада, а праведник рая. Тогда одного вопроса об очевидном достаточно, чтобы понять какая дверь перед вами.
tssrrus
Aug. 30th, 2018 08:30 am (UTC)
Так в том и дело, что тут можно обойтись всего одним вопросом, просто он должен быть достаточно специфическим, таким, чтобы расстановка стражников не влияла на ответ.
phd_paul_lector
Aug. 30th, 2018 08:18 am (UTC)
а живут ли в аду черти?

даже теологи не уверены. Например, есть версия, что ад - это "место", где душа испытывает страдания от состояния богооставленности. Или полностью осознавая тяжесть своих грехов.

...кстати, загадка использована (например) в знаменитом фильме "Лабиринт".



Героиня фильма Сара, пробирающаяся к Замку Короля гоблинов в поисках своего брата, встречает Стражей дверей. Один лжёт, другой говорит прравду. Вопрос можно задать лишь один. За одной дверью - Замок, за другой - гибель (Бальный зал). Сара действует правильно - спрашивает одного из стражей (какого - неважно), какую дверь укажет как дверь к Замку ВТОРОЙ страж. И Сара правильно выбирает ДРУГУЮ дверь - не ту, что показана ей. Правда, вместо Замка оказывается в Колодце Рук - но Сара ошиблась не в этой загадке, а в том, что перед выбором произнесла "Ну, это проще простого!" ("It's a piece of cake!") - а всякий раз, когда девушка произносит эту хвастливую фразу, король Джарет меняет правила игры (так, когда он показал Саре Лабиринт издали, она самоуверенно сказала эти слова, и Джарет перевёл вперёд часы, отмерявшие отпущенное Саре на поиски малыша время). А позже один из новых друзей Сары, Хоггл, говорит запретную фразу при взоде в Город Гоблинов - и тут же появляется отряд гоблинов-стражников.

Этот парадокс известен также как "задача о рыцарях и лжецах". Естьи более сложные варианты: например, вводится и третий персонаж, который можкт как лгать, так и говорит правду; либо этот третий "убивает тех, кот задаёт нечестные вопросы" :)

Вот такая "особо коварная задача"


icey_isee
Aug. 30th, 2018 08:34 am (UTC)
Это называется псевдологика, основанная на допущениях. Первое допущение- один страж в курсе того, что говорит другой. А вдруг там стража поменяли?.. Второе допущение, что лжец вам ответит на вопрос о двери, указав на дверь. Хотя логичнее лжецу ответить иначе, то есть соврать полностью. "какую дверь укажет как дверь к Замку ВТОРОЙ страж"- "Никакую". Все герои, включая вопрошающего, постоянно проецируются, отсюда допущения и псевдологика.
1ydeymy0chap
Aug. 30th, 2018 08:51 am (UTC)
Ложь И Истина = Ложь
Истина И Ложь = Ложь
crafthouse
Aug. 30th, 2018 08:44 am (UTC)
Честный стражник ответит не про дверь, а про другого стражника, вруна. Вопрос перечитайте
icey_isee
Aug. 30th, 2018 08:53 am (UTC)
Ещё раз- это псевдологика, работает при допущениях.
crafthouse
Aug. 30th, 2018 08:59 am (UTC)
Таковы условия задачи в данном случае. Естественно в реальности это работает не всегда
icey_isee
Aug. 30th, 2018 09:21 am (UTC)
Скажем, условия задачи- это описанная трёхмерная реальность. Реальность как она есть- безмерна. Почему человек этого не замечает? А потому что следует описанию, условиям задачи, ограничивая своё восприятие. Достаточно один раз лжецу сказать правду и всё пошло не так )
crafthouse
Aug. 30th, 2018 09:28 am (UTC)
всё так. всё так.
(Deleted comment)
lev001
Aug. 30th, 2018 06:10 pm (UTC)
Или: "Правда ли, что я существо мужского пола?" (или женского, если спрашивающий женщины)
icey_isee
Aug. 30th, 2018 08:39 am (UTC)
Самый распространённый пример псевдологики- это допущение, что мы живём в трёхмерном мире. А как же возможность построить из одной точки бесконечное количество прямых, и от прямых вывести бесконечное количество плоскостей? Ах, вы хотите только три плоскости?... Ну и живите тогда в трёхмерном мире ))
Муслим Магомаев
Aug. 30th, 2018 09:29 am (UTC)
Clanar прав. Спросить про 2х2, если ответ верный, значит стражник охраняет рай.
zinker_a
Aug. 30th, 2018 09:52 am (UTC)
Каждую из дверей может охранять любой стражник.
И кто какую по условиям задачи неизвестно.
(Deleted comment)
tssrrus
Aug. 30th, 2018 12:40 pm (UTC)
Да, плохо, что это не прописано в условии в явном виде, но все равно, если обратить внимание на формулировку: "Какой ВОПРОС вы можете задать стражу, чтобы узнать, какая дверь ведет в рай?", - то видно, что подразумевается вопрос в единственном числе, а не вопросы. Поэтому всё-таки количество вопросов ограничено одним.
(Deleted comment)
tssrrus
Aug. 30th, 2018 03:06 pm (UTC)
Оно есть, просто его можно и не заметить невнимательному читателю. Если в задаче спрашивают, какой вопрос надо задать, а в вашем решении надо задать несколько вопросов, то оно однозначно неправильное.
(Deleted comment)
(no subject) - tssrrus - Aug. 30th, 2018 04:45 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tssrrus - Aug. 31st, 2018 05:56 am (UTC) - Expand
2gas4
Aug. 30th, 2018 09:50 am (UTC)
КАК?
Инструкцию читать надо."Тибетская книга мертвых".
Там все написано.Куда идти,чего делать,чтобы больше не попасть в Колесо Сансары...

АД- разрушен Христом. Между прочим.Чтобы вы знали...
Его нет.
Христос его разрушил и вывел оттуда Адама.
Выж инструкций не читали,олухи...
luol_carmelo
Aug. 30th, 2018 01:21 pm (UTC)
Можно спросить: Ты сейчас спишь?
kodt_rsdn
Aug. 30th, 2018 01:51 pm (UTC)
Не нужно двух стражей. Достаточно одного. "На мой вопрос, это ли дверь в рай, ты ответишь ДА?"

Для пущей интриги: пусть страж молчаливый, но он то ли русский, то ли болгарин. И реагирует он, кивая или мотая головой. Будем считать, что даже болгарин хорошо понимает вопрос, заданный ему (на русском или другом языке международного общения).
Или это русский либо грек. И он может ответить "да", "не", "охи". Вот он ответил "не", и думай теперь, то ли это по-русски, то ли по-гречески.

Но я был бы не я, если бы не докопался до наивного блогера, постящего наивные задачки, которые давным-давно разжевали Перельман и Гарднер, а то и Дьюдени и (забыл фамилию русского дореволюционного популяризатора).

Так вот. В этой загадке мы имеем дело с рефлексирующими структурами, относительно которых делаются крайне смелые допущения.
И этих допущений, как минимум, 3 штуки.
1) что стражи достаточно умны, чтобы рефлексировать - думать за себя (а тем более, за коллегу)
2) что лживость относится только к внешним проявлениям, то есть, лжец - лжёт спрашивающему, но не себе
3) наконец, - и это главное, - что "лгать" - это тупо инвертировать ответы. Как с болгарином и греком, которые просто используют другие сигналы.
Если же считать, что "лгать" - это "обманывать", то может сложиться так, что страж достаточно умён, чтобы рефлексировать и за спрашивающего тоже. И на вопрос "ты / твой коллега скажет ДА?" - лжец даст намеренно неинвертированный ответ, который в совокупности приведёт к неверным выводам, спрашивающий ошибётся и попадёт не туда, куда хотел.

Вы спросите: зачем такие сложности?
А я скажу, зачем. Затем же, зачем молодой Нильс Бор измерял высоту небоскрёба с помощью барометра, продавая его управляющему.
Чтобы вот этой вот банальщины поменьше в интернете было!!!!
senose
Aug. 31st, 2018 10:20 am (UTC)
Дверь в рай находится за стражем, говорящим правду?

P.S. Если быть еще более точным-просто взять и открыть одну из дверей)).



Edited at 2018-08-31 10:30 am (UTC)
ladnenko
Aug. 31st, 2018 11:56 am (UTC)
так, в задании сказано, что надо найти дверь в рай.
а Вы написали, как найти дверь в ад..
( 28 comments — Leave a comment )

Profile

О нашем центре
Сеть EPILAS – это уникальные медицинские центры, предоставляющие косметологические услуги премиального уровня по самым низким ценам в Москве.

Современная аппаратная косметология с применением лучших лазеров из Германии позволяет неинвазивно добиваться невероятных, а главное стойких результатов в борьбе с нежелательными волосами на теле, разглаживанием морщин на лице, отбеливанием кожи в любой зоне и лечения акне.

masterok
Masterok (Валерий)
Хочу все знать

Latest Month

September 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com